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Title: CCSVI explicada


Berny - May 25, 2011 10:59 PM (GMT)
En mi cruzada particular para que se conozca un poco la nueva teoría vascular y a tenor de la pregunta que ha hecho Juan Carlos hoy en el centro Alicia Klopowitz, os dejo un texto que escribí hace un mes o así explicando un poco todo lo que tiene que ver con la teoría vascular y el CCSVI

Bueno os voy a explicar un poco mejor qué es todo esto de la CCSVI para que podamos llegar a entender todos por qué es algo tan revolucionario... Primero un poco de biología (la cabra tira al monte) pero facilito como me gusta a mi explicar las cosas. Bueno, células, necesitan Oxígeno (O2), nutrientes (comidita) y desechan dióxido de carbono (CO2) y desechos (la basura... por no decir caquita xD). Bien, tenemos que tener en cuenta que la sangre es un tejido, no todos los tejidos tienen sus células fuertemente unidas como por ejemplo la piel, los músculos etc.... la sangre es un tejido de células “nadando” en el plasma sanguíneo (parecido al agua de mar). Esas células son, básicamente, glóbulos rojos (los que llevan el O2 y CO2) y blancos (la policia del cuerpo). Aparte en el plasma van disueltos nutrientes para las células. Premisa, la sangre nunca toca las neuronas, nunca nunca nunca. Los intercambios de O2-CO2 y nutrientes-desechos se hace a través de las paredes de los capilares, que son la parte final de arterias y venas, donde arterias se “convierten” en venas. Lo que argumenta Zamboni es, que debido al mal drenaje que se hace del cerebro por parte de las venas, la sangre va acumulando depósitos de hierro en las paredes de los capilares del cerebro, llamémosle por su nombre, barrera hematoencefálica (BH). Esos depósitos de hierro lo que hacen es aumentar la presión contra la BH, la oxidan al captar electrones (movidas de química pero el Fe +2 y +3 necesita electrones para llenar su capa de valencia y oxida moléculas de la BH para conseguir su octeto) y romper o debilitar la misma con lo que la permeabilidad de dicha barrera es mayor, deja de ser tan selectiva. Bien a través de la BH pasan las moléculas de O2 CO2, nutrientes (glucosa) y metales necesarios para el funcionamiento del cuerpo (Sodio, potasio....), moléculas que son muy muy pequeñas, mucho más pequeñas que loos linfocitos que son células extremadamente grandes en comparación con el tamaño de O2, CO2, glucosa... es como querer meter la llave de la casa del pueblo (de las grandes y gordas que servían para las cerraduras de los establos) en una cerradura moderna (de las pequeñas( no quiero coñas con esto xD)).
Los linfocitos actúan del siguiente modo (a un nivel muy básico), los linfocitos al encontrarse con algo extraño (antígeno) elaboran una respuesta inmune y generan anticuerpos específicos contra esos antígenos, cualquier cosa puede ser un antígeno, células, bacterias, virus, hongos... entonces al entrar en contacto los linfocitos con la mielina, éstos generan anticuerpos anti-mielina para eliminarlo, se da la respuesta inflamatoria y todo lo demás.... Bien, la mielina no es nada más y nada menos que la funda que recubre los axones, los axones son parte de la neurona. Estos axones pueden ser microscópicos o largos (hasta 1 metro). Por qué el papel de la mielina es tan importante en el sistema nervioso? Bien, la conducción de los impulsos nerviosos se da, gracias a la mielina, a modo de saltos (en el sistema nervioso central y periférico); por poner un ejemplo, es como si ponemos dos canguros a echar una carrera, uno va a saltos y el otro caminando... está claro que ganará el de saltos, es más rápido... así el impulso nervioso (orden/estímulo) va más rápido. Pues sabiendo todo esto, cuando la BH se debilita/rompe los linfocitos se ponen en contacto con la mielina, generan la respuesta inmune (no se exactamente cual es el proceso porque todavía no he estudiado inmunología a fondo) y se cargan la mielina... la inflamación es lo típico que ocurre cuando hay una herida... se hincha o inflama. Qué consigue Zamboni? Eliminar los depósitos de hierro con lo que se refortalece la BH y los linfocitos no pueden migrar desde el torrente sanguíneo hacia las neuronas, no hay respuesta inmunitaria contra la mielina, no hay inflamación, la mielina sigue intacta y no hay por lo tanto brotes... Cómo lo consigue? Favoreciendo el drenaje abriendo las venas yugulares y ázigos para que no haya reflujo de sangre y con ello no haya acumluación de hierro...
Bueno, creo que he explicado todo más o menos de forma fácil y entendible, faltan muchos detalles y el papel de los linfocitos T no lo tengo muy claro ya que estos no generan anticuerpos si no que son citotóxicos... pero weno, con eso más o menos creo que vale...
Dudas, comentarios, reflexiones... no se, todo lo que digais será bienvenido!!
Gracias!

Berny - May 26, 2011 07:36 PM (GMT)
30 y pico lecturas y ni un sólo comentario? una de dos o está muy claro o muy lioso xD

Sandra - May 26, 2011 08:44 PM (GMT)
Se han sometido pacientes a este tto? si es así que efectividad ha conseguido?

Gracias Berny ;)

Berny - May 26, 2011 08:49 PM (GMT)
Pues están operando, por unos 7000 pavos, (muy caro bajo mi punto de vista) y los resultados son muy variopintos. Sí hay una media de pacientes que han mejorado en sus síntomas... conozco a varios...
En la página http://creoeneldoctorzamboni.blogspot.com/ hay multitud de información acerca de esta terapia... en España se está empezando ahora a operar en Canarias y Bcn por parte del dr Maynar... sí podeis buscar videos muy espectaculares en youtube pero claro... cuales son verdad y cuales no....
Se calcula que más de 500 personas se han operado en europa (no se si me estoy quedando muy corto dado que es una operación que dura apenas 30 minutos y no requiere hospitalización)

Sandra - May 26, 2011 08:57 PM (GMT)
Cual es la explicación del Dr a esos resultados variopintos?

Berny - May 26, 2011 09:19 PM (GMT)
A ver... una pequeña clase de vascularización cerebral... las arterias son las que llevan nutrientes y oxígeno al cerebro, si las arterias no funcionaran bien de daría una falta de oxígeno en las neuronas y por lo tanto podría darse muerte celular (osea de las neuronas) pero nosotros estamos bien en ese sentido, nos llega bien el oxígeno, gracias en su mayor parte por el sistema arterial del cerebro que es ingeniería alemana. Lo que ocurre con las venas es ya otra historia, al no sacar la sangre del cerebro correctamente es cuando se da la acumulación de Fe en el mismo. Pues bien, al igual que arterias tenermos muchas, venas tb, y puede estar cualquiera de ellas estropeada y no drenar bien la sangre y con ello favorecer la acumulación de Fe. Zamboni y demás médicos sólo se fijan en aquellas venas que son actualmente operables con una cirugía mínimamente invasiva como son las yugulares internas y la ázigos, pero estás son las vías de salida últimas, donde desembocan un montón de venas más pequeñas. Con que sea una de esas venas más pequeñas las que está mal, por mucho que engrosemos las yugulares la terapia no va a ser efectiva. Por otra parte, no deja de ser una intervención y conlleva sus riesgos... al igual que con los fármacos ha habido muertes por un mal control postoperatorio... de hecho conozco a un chico que se operó en Polonia y por no llevar control se le genero un trombo en la pierna que casi le cuesta la vida... por eso, personalmente, de momento no me iría a otros países a operarme y sí lo hago, sería en España...

Sandra - May 26, 2011 09:27 PM (GMT)
Bueno pues ya nos iras contando............y si vas a las jornadas pregunta ;)

Dr.House - May 27, 2011 01:32 AM (GMT)
eeer.gif toy demasiado espeso..asi que economista eh?

Berny - May 27, 2011 06:15 AM (GMT)
Economista licenciado y ahora estudiante de biología... en un futuro estudiante de químicas... la medicina occidental me parece no del todo acertada en muchos aspectos. Nosotros la damos por buena porque es lo que nos imponenlos médicos, pero todo se basa en farmacología y corte y confección... hay otras muchas vías por explorar, pero quien tiene la pasta....

Joa quín - May 27, 2011 04:02 PM (GMT)
Si a mi me aseguran que me curo PONGO AHORA MISMO LOS 7000 PAVOS!!!!!!!!!

No me los gaste en ponerle tetas a Josito????? pos con mas razón ahora

Berny - May 29, 2011 06:51 AM (GMT)
En cuanto esté todo más esclarecido y más investigado (empiezan un protocólo de investigación de la relación EM-CCSVI en breves) yo, si tengo la pasta, me opero... y luego le enchufo el tysabri a mi dra a ver que tal le sienta...

Berny - May 29, 2011 07:04 AM (GMT)
Y no, no le voy a enchufar nada más.... que os conozco... XD

Joa quín - May 29, 2011 07:13 AM (GMT)
:unsure:

Joa quín - May 29, 2011 07:14 AM (GMT)
:unsure:

Dr.House - May 29, 2011 02:11 PM (GMT)
eeer.gif

Cesar Romero - June 3, 2011 07:42 PM (GMT)
Muchas gracias Berny por tus explicaciones,a mi me ha gustado y seguro que a muchos más también ; pero no debes de preocuparte porque la gente no lo comente , a veces sucede que las opiniones están tan claras , y en este caso bien explicadas ,que no "admiten " comentario , aunque me han gustado mucho las preguntas que se/te ha hecho Sara . Los únicos comentarios que cabrían serían del estilo :"que guay Berny" , "gracias Berny""muy interesante Berny" , pero , en mi opinión , esos comentarios no aportan demasiado y no te pierdes gran cosa ,de todos modos ,y hablo por mí , es cuando mejor explicado lo he leído. No ha caído en saco roto . Un saludo .

diminuta - July 14, 2011 07:53 PM (GMT)
Yo también había leído sobre esto, pero investigando un poco por google me encuentro cosas como esta:

El consenso de la comunidad científica en Europa (con la presencia del Dr. Zamboni e
importantes cientificos estadounidenses) durante la reunión anual sobre la investigación y el
tratamiento de la esclerosis múltiple (ECTRIMS) llego a la conclusión que el CCSVI no es la causa de
la esclerosis múltiple ya que no se encuentra en la mayoría de las personas con EM

fuente (http://www.hablemosdeem.com/CCSVI.html)

sobrini - July 15, 2011 06:27 AM (GMT)
Y sin embargo la gente mejora...

Tampoco se ha demostrado la eficacia de los interferones por la sencilla razón que no saben el origen de la enfermedad, sin embargo tratan con estas cosas a gente que le puede ir bien o le puede ir mal.


mayo86 - July 17, 2011 09:56 AM (GMT)
He encontrado esto, en otro foro !


Informe del primer año en los estudios iniciales sobre CCSVI y MS

Los equipos de investigación informe del primer año en los estudios iniciales sobre CCSVI y MS
CCSVI VenogramaLos informes de avance del primer año de siete equipos multidisciplinarios investigando CCSVI (insuficiencia venosa crónica cefalorraquídeo) en la EM indican que están en vías de proporcionar datos esenciales y el análisis crítico de estos proyectos de dos años de avanzar hacia su finalización. Estos estudios se iniciaron el 1 de julio de 2010, con un compromiso de más de $ 2.4 millones de la Sociedad de Esclerosis Múltiple de Canadá y la Sociedad Nacional de Esclerosis Múltiple (EE.UU.).

Los equipos de investigación ya han reclutado a un amplio espectro de personas con EM y otros para construir la comprensión de que puedan verse afectadas por CCSVI . Además se están perfeccionando los métodos de imagen para CCSVI precisión y la coherencia con el fin de validar de forma fiable la aparición de CCSVI y entender sus implicaciones en el proceso de la enfermedad.

Los representantes de cada uno de los siete equipos financiados son parte de los Institutos Canadienses de Investigación en Salud (CIHR) 's Grupo de Expertos de Trabajo Científico.Tras una reunión del Grupo de Trabajo en junio de 2011, el ministro canadiense de Salud Federal, el Honorable Leona Aglukkaq, anunció una fase I / II de prueba clínica de intervención sobre CCSVI. El grupo de trabajo se encargará de dirigir y asesoramiento en la redacción de los términos de referencia para la Fase I / II de estudios clínicos en Canadá, y continuará realizando un seguimiento y analizar los datos de los siete estudios y otros estudios relacionados con CCSVI y EM en todo el mundo.

En cuanto a los siete equipos financiados, todos han recibido la aprobación de sus estudios de las Juntas de Revisión Institucional requerida en los EE.UU. o la Junta de Ética de Investigación en Canadá, un primer paso establecido por las autoridades reguladoras para proteger a los sujetos que participen en proyectos de investigación.
Ya hay más de 486 personas han sido sometidos a exploración con diferentes tecnologías de la imagen utilizada por los estudios, incluyendo la tecnología de ultrasonido Doppler usada originalmente por el Dr. Paolo Zamboni y sus colaboradores, así como los estudios de resonancia magnética de las venas (MR venografía), venografía catéter , imágenes por resonancia magnética del cerebro, y las medidas clínicas.

Debido a que los estudios emplean rigurosos ciego y controles diseñados para recoger información objetiva y completa, los resultados completos de la investigación en curso estarán disponibles sólo después de la finalización de los estudios que involucran a más de 1.300 personas que representan un amplio espectro de la esclerosis múltiple tipo , severidad y duración, así como a personas con otros tipos de enfermedad de otros y los controles sanos. Mientras tanto, varios equipos tienen previsto presentar los resultados preliminares en las reuniones médicas a finales de este año.

"Estamos muy contentos de que este importante trabajo investigando la relación entre el CCSVI y MS está avanzando rápidamente", señala el Dr. Tim Coetzee, director de investigación en la Sociedad Nacional de Esclerosis Múltiple. "Los resultados de estos estudios integrales ayudará a informar a los próximos pasos importantes".

Yves Savoie, presidente y director ejecutivo de la Sociedad de Esclerosis Múltiple de Canadá está de acuerdo, "Expertos Científicos El CIHR Grupo de Trabajo, que se encargará de dirigir y asesoramiento en la redacción de los términos de referencia para los ensayos de fase I / II de desarrollo clínico en Canadá, seguir para monitorear y analizar los datos de estos estudios y otros estudios relacionados con CCSVI y EM en todo el mundo. Nos alienta que se mueve más cerca a más respuestas definitivas sobre CCSVI y MS. "

Detalles: El equipo de investigadores financiado, que provienen de una amplia gama de disciplinas que van desde MS neurología, cirugía vascular y radiología intervencionista, informe de progreso en el establecimiento de protocolos estandarizados, el reclutamiento y la exploración y los participantes en el desarrollo de planes para compartir sus hallazgos, que se resumen a continuación.
• Dr. Brenda Banwell, el Hospital para Niños Enfermos de Toronto, Ontario:
Para determinar si existen signos de deterioro de drenaje venoso puede estar presente al inicio del curso de la EM, el equipo de Banwell recibió la aprobación de la Junta de Ética de Investigación y luego comenzó a inscribir a los niños y adolescentes que padecen EM y controles sanos de la misma edad. Ellos están buscando anomalías venosas de forma no invasiva las medidas de resonancia magnética de la anatomía de las venas y las nuevas medidas del flujo venoso, así como la ecografía. A diferencia de los adultos con esclerosis múltiple, los niños son poco probable que tenga relacionada con la edad cambios en los vasos sanguíneos, y son menos propensos a tener condiciones de salud del adulto, tales como presión arterial alta o enfermedades del corazón, que de otra forma podría complicar los resultados. El equipo del equipo de ultrasonidos recibieron capacitación en técnicas originales del Dr. Zamboni en el Centro de Análisis de Buffalo neuroimagen, y han creado el ultrasonido y procedimientos de imagen cerebral adecuado para explorar el drenaje venoso en los niños. El equipo del Dr. Banwell, informa que la contratación se va bien, y que tiene previsto analizar los resultados sólo después de los 90 participantes sometidos a la prueba.

• Dra. Fiona Costello, Hotchkiss Brain Institute de la Universidad de Calgary, Calgary, Alberta:
Una vez que su equipo recibió de Ética de Investigación aprobación de la Junta, que comenzó a reclutar una muestra representativa de personas con EM que se compara con los afectados por otras enfermedades neurológicas o voluntarios sanos. Tienen tres técnicos de ultrasonido dedicados que han sido entrenados para hacer análisis como se había hecho por el Dr. Zamboni, y se han perfeccionado su protocolo de adquisición. El equipo tiene la intención de repetir las exploraciones en un subconjunto de los participantes que habían sido escaneados antes de hacer cambios en el método, que les permita comparar la sensibilidad de los resultados pre-y post-entrenamiento. El equipo del Dr. Costello se desaceleró la contratación brevemente para actualizar a una nueva de 3 Tesla (3T) escáner de resonancia magnética (dos veces tan fuerte como estándar de MRI clínicos), y han ampliado su equipo de resonancia magnética para incluir a dos miembros adicionales, con experiencia. La máquina 3T entró en funcionamiento en marzo de 2011 y ahora está siendo utilizado para realizar las exploraciones MR venografía con el que comparar las pruebas de ultrasonido.

• El Dr. Aaron campo de la Universidad de Wisconsin Facultad de Medicina y Salud Pública, Madison:
Su equipo está ahora reclutando activamente a los participantes a someterse a MR venografía y las técnicas de ultrasonido usado originalmente por el Dr. Zamboni para investigar CCSVI en las personas con las etapas temprana y tardía de la esclerosis múltiple , controles con otras enfermedades y en voluntarios sanos, ahora que han recibido la aprobación del estudio de la Junta de Revisión Institucional. Su experto en ecografía ha recibido capacitación en las técnicas de Zamboni. El equipo ha perfeccionado su protocolo de venografía RM para tener en cuenta las variaciones en el flujo de sangre que se producen con la respiración y los latidos del corazón. Ellos han determinado que van a utilizar un agente de contraste relativamente nuevos o tinte que permitirá imágenes de alta calidad de las venas en la cabeza y el cuello y para medir el flujo sanguíneo en el cerebro.Esto permitirá a todo el MRI / MRV examen que se completará con un ahorro de tiempo de inyección en lugar de dos. También se han estandarizado lugares a lo largo de las venas donde toman mediciones de flujo sanguíneo, ya que han encontrado grandes diferencias en la anatomía y el tamaño de la cabeza y las venas del cuello. El equipo ha presentado un informe resumen de la reunión en su desarrollo de protocolos para su consideración en la Conferencia Internacional angiografía por resonancia magnética del taller que se celebrará 25 a 28 sept, 2011 en Calgary, Alberta, Canadá.

• Dr. Robert Fox, Cleveland Clinic Foundation, Cleveland:
Después de que su equipo recibió la aprobación del IRB para el uso de MR venografía, ultrasonido, resonancia magnética y las medidas clínicas en personas con EM o que están en riesgo de desarrollar EM (CEI) y los grupos de comparación, que comenzó a reclutar y la exploración a los participantes. El equipo de ultrasonido, que recibieron capacitación en la técnica utilizada originalmente por el Dr. Zamboni, que se encuentran varios aspectos de la metodología publicada ambigua, y se han estandarizado con el protocolo y el análisis para lograr resultados consistentes.
Ellos compartieron sus soluciones a los problemas metodológicos en un póster presentado en la Academia Americana de Neurología reunión anual en abril de 2011 (Abstract P01.263).El cartel indica los factores fisiológicos y técnicos que pueden complicar la detección de obstrucciones vena mediante ultrasonido, incluyendo irregularidades en los latidos, las etapas de la posición de la cabeza para respirar, y la presión aplicada por el operador puede alterar los resultados, y que el estado de hidratación de la asignatura (si bebían cantidades adecuadas de líquidos) pueden afectar los resultados de varios de los criterios utilizados para determinar CCSVI. Llegaron a la conclusión de que estas complicaciones pueden ayudar a explicar los resultados mixtos reportados hasta ahora en relación con CCSVI y MS, y se han añadido a sus objetivos de un estudio diseñado para evaluar el impacto de la hidratación en las evaluaciones de CCSVI.

El equipo del Dr. Fox también ha reunido muestras de autopsia de tejido venoso desde las 9 donantes de tejidos MS y 6 donantes que no tienen EM. El primer equipo tuvo que desarrollar y estandarizar las técnicas para el estudio de estas muestras en busca de signos de CCSVI. Se están analizando sus datos y ha presentado los resúmenes de informes relacionados con los resultados preliminares de este estudio de patología y de sus resultados de exploración para su examen en el ECTRIMS internacionales (Comité Europeo para el Tratamiento e Investigación de la EM), celebrada en octubre de 2011.

• El Dr. Carlos Torres, del Hospital de Ottawa, la Universidad de Ottawa, Ontario:
Su equipo obtuvo aprobación de la Junta Ética de Investigación, luego de negociar los detalles sobre los elementos del formulario de consentimiento informado para explicar los procedimientos del estudio y los posibles resultados a los participantes. El equipo ha estado llevando a cabo la primera fase de exploración, RM y venografía RM, en personas sin la enfermedad, que se utiliza para comparar con las exploraciones en diferentes personas con EM. Tres miembros del equipo han sido entrenados con las técnicas de ultrasonido usado originalmente por el Dr. Zamboni, y que están en vías de contratación de más participantes para el estudio. Dr. Torres espera finalizar la fase 1 del estudio realizado por el final del verano y luego se pasará a la fase 2, que involucra a las personas con EM y otros controles.

• Dr. Anthony Traboulsee, UBC Hospital de MS Clinic, UBC Facultad de Medicina y la Dra. Katherine Knox, Saskatoon MS Clinic, Universidad de Saskatchewan:
Después de los dos sitios recibieron la aprobación del Consejo de Ética de Investigación que comenzó a reclutar, se han analizado un importante número de participantes , y el nivel de interés en la comunidad de la EM sigue siendo alta. Sus técnicos de ultrasonido fueron entrenados por el Dr. Zamboni, y también están utilizando la venografía catéter y la venografía RM para investigar la prevalencia de la CCSVI en personas con EM y los controles sin la enfermedad. Después de los radiólogos en ambos lugares se reunieron en febrero de 2011 para garantizar la coherencia de sus protocolos, que hicieron una segunda ola de la contratación y la esperanza de terminar con todas las pruebas antes de finales de 2011.

• El Dr. Jerry Wolinsky, University of Texas Health Science Center en Houston: Después de recibir la aprobación del IRB, el equipo comenzó el reclutamiento de participantes, y sus neurosonographer recibieron una capacitación intensiva de las técnicas de ultrasonido intra y extracraneales de exploración. El equipo ya ha analizado un importante número de participantes, que incluyen personas con diferentes tipos de EM, las personas con otras condiciones, y las personas sin problemas de salud conocidos. El equipo está probando si otros métodos de imagen pueden confirmar los resultados de la ecografía, mientras que la identificación de la técnica más fiable para la detección de CCSVI. El equipo del Dr. Wolinsky sigue alguna dificultad en el reclutamiento de no-MS sujetos control que no tienen un interés personal en el propósito de la prueba. El comité ejecutivo que supervisa este estudio se ha comprometido con el plan del equipo para continuar agresivamente reclutar a otros controles, mientras que al mismo tiempo aumentar el número de participantes en la EM. En algunos casos, también han encontrado que algunos de los participantes que fueron contactados para ir a la siguiente fase de la exploración informó a los investigadores que habían adquirido el procedimiento venoplasty, lo que hacía no aptos para continuar en el estudio.

En el futuro: Estos siete equipos fueron seleccionados por un panel internacional de expertos que incluyó a especialistas de todas las disciplinas clave de interés como radiología, cirugía vascular y neurología. Los proyectos fueron seleccionados por tener el mayor potencial para determinar con rapidez y de forma global la importancia de la CCSVI en el proceso de la enfermedad.

En este hito de un año los investigadores están realizando progresos significativos en sus objetivos generales del estudio de dos años. Los equipos están haciendo planes para compartir los resultados preliminares en los próximos congresos médicos, y han demostrado una clara voluntad de compartir el asesoramiento técnico para que los proyectos puedan avanzar lo más fácil y rápidamente como sea posible. Sus resultados ayudarán a guiar el desarrollo de una fase I / II de ensayos clínicos recientemente anunciado por el ministro canadiense de Salud federal para evaluar si el tratamiento de las obstrucciones vena puede ser seguro y eficaz en el tratamiento de las personas con EM.

La próxima actualización sobre el trabajo de los siete beneficiarios serán informados en seis meses.

mayo86 - August 1, 2011 03:21 PM (GMT)
Bueno chic@s he encontrado información de experiencias ..

http://creoeneldoctorzamboni.blogspot.com

Hay tanto buenas como alguna más mala..




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