View Full Version: Harry y Hermione v1.2

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Title: Harry y Hermione v1.2
Description: Renace de las cenizas del Fénix.


mi_k - February 16, 2005 07:11 PM (GMT)
Hola... jeje, :jijiji: lo siento. Decidi, como moderadora, que ya era hora de cerrar el otro topic, ya que ya hemos llegado a los 250 posts, son demaciadon y si uno quiere leer todo se hace muy tedioso.

Entonces me tome el atrevimiento de poner un nuevo subtitulo, si no les gusta lo cambiamos...

También de cierta forma, decidi cerrarlo por que ultimamente tengo unas cositas que compartir con ustedes y me parecio bueno y el momento just para cerrar un capitulo y empezar otro.

El silencio sepulcral del ship ultimamente me ha hecho pensar mucho, reelei los libros y vaya que si me encontre con cosas nuevas... o cosas que NO habia visto antes...

Yo leo entre lineas. :apl:

A ver...

Para comenzar digamos que las varitas de Harry, Ron y Hermione se complementan porque estan hechas de los tres materiales que utiliza Ollivander para hacer los nucleos de varita, si no estoy equivocada son: pluma de fenix, pelo de cola de unicornio y dragon heartstring(ayudenme a traducir esto)... se pregutaran a que nos lleva todo esto... JK, decidio responder de que estaba hecha la varita de Hermione, al fin, alli nos enteramos de todo lo que ya explique arriba... y sabemos que juntos, los tres son muy poderosos, aqui tenemos la muestra de que con los tres nucleos, el trio se complementa más aun...

...¿que tiene que ver esto con nuestro ship???, mucho... recuerdan en el 5to libro cuando Hagrid se fue y Firenze lo suplanto?, Ron le dice a Hermione que "apuesta a que ahora se arrepiente de haber dejado adivinación".. y Hermione muy tranquila le responde: "No, nunca me han gustado los caballos."... Auch... la varita de Ron es de unicornio y aunque no sea precisamente un caballo caballo, es algo parecido a uno. Una pista de JK, quiza si. :ye:

Mmmmm otra cosa que he descubierto ya que lo han traducido para el cara.... e lo siguiente:

Luego de tener aquella reunion en Cabeza de puerco por o referente al ejercito de Dumblendore, el trio sale afuera y Hermione decide comprar una pluma, al estar dentro ella le explica a Harry que Ginny solia gustar de Harry pero ya no lo hace... pero en el libro(en español) describen esto como que Hermione lo dice mirando a Harry y es un ERROR garrafal... Hermione le dice esto a Harry supuestamente examinando una pluma que va a a comprar, en ningun momento le dirige la mirada en esa conversación, por lo que yo supongo que Hermione le quiere comunicar esto a Harry lo mas rápido posible. Harry luego le dice que por eso ahora le habla y Hermione contesta "Exacto"... luego le dice a Ron lo de Michael cambiando de tema. Que conveniente...

Otra prueba de que probablemente Hermione guste de Harry es cuando suspenden a Harry de por vida para no jugar Quidditch. Los dos, sentados uno al lado del otro solos en la sala comun, Hermione le pregunta de manera muy suave si a visto a Ron, Harry, sin poder decir nada mueve la cabeza diciendo no... en ese preciso momento entra Ron y se queda quieto al verlos... sospechando algo?... precisamente Hermione se levanta de un tiron, como si fuera que estaba haciendo algo malo... quiero que lean la version en ingles y se daran cuenta.. Hermione se levanta como con cola de paja y tan rapidamente va a apapachar a Ron... se siente culpable de algo? quiza si porque ella sabe que Ron siente algo por ella y ella no le corresponde y en cambio siente algo por Harry...

Quiza sea muy rebuscado, pero tienen mucho sentido si lo vemos desde este punto de vista, no creen?

Tampoco es que diga que Hermione es una insensible que no podria consolar a Ron nunca, pero a mi me parece que en esta escena, ella se asusto al ve que quiza Ron llego a sospechar algo.

Que piensan?

lui bros - February 17, 2005 04:16 AM (GMT)
Noo!!! pumpkin pie no!!

Nunca me ha gustado que relacionen eso con H/Hr, no tiene nada que ver con ellos, al menos que se refieran al huerto de Hagrid y PoA, pero para mí no tiene significado ni importancia alguna, es sólo un fic popular <_<

Pero Mica gracias por abrir otro tema!! :D si uds. quieren que se quede así por mi perfecto, eso de pumpkin pie es solo un nombre después de todo, pero bueno sólo quería dar mi opinión.

QUOTE
"No, nunca me han gustado los caballos."... Auch... la varita de Ron es de unicornio y aunque no sea precisamente un caballo caballo, es algo parecido a uno


Sip, no se si recuerdan que esto ya lo habíamos comentado antes, es un detalle interesante, ya que Herm contesta, con tranquilidad creo, que nunca le han gustado los caballos. Viéndolo del lado R/Hr es un golpe bajo :P .

Acerca de lo de Hermione explicándole a Harry sobre Ginny... bueno... para mí (vienen los tomates) no cambia mucho el que Herm lo mire o no, si lo ve eso quiere decir que sólo quiere mantener contacto visual con la persona que está hablando; si no lo ve, me da la impresión de que Herm sólo está contando eso como quien habla del clima, como de algo sin importancia. Para mi el hecho de que no lo vea a los ojos se me hace, que en ves de querer terminar con esa conversación, quiere decir que para ella no tiene mayor importancia y que es un comentario como cualquier otro ya que ella está más preocupada por elegir bien la pluma que quiere llevarse.

Mmmmm sorry pero aquí va mi opinión acerca de cuando Ron entra a la sala común.
Bueno, para mí Herm sí estaba preocupada por Ron y como que no veo fuerte esa teoría de que en realidad Herm se sobresalta porque Ron pudo pensar que ellos estaban haciendo otra cosa o por el hecho de verlos juntos y solos.

Volviendo a la escena después de Cabeza de Puerco. Lo que sí he leído comentarios es acerca de que esa parte esta´mal traducida al español, que en realidad los adjetivos y los modos en que Rowling describe las cosas están cambiadas en esa parte... me gustaría que pudiéramos analizar la traducción lo más cerca de la traducción correcta posible.

Otra cosa, lo que sí se me hace curioso, y creo que también se los había comentado, es que cuando Harry y Cho están en su cita, COMIENZA A LLOVER cuando ellos iban pasando por el lugar donde Herm SE DETUVO A COMPRAR SU PLUMA. Ahora , eso puede significar muchas cosas, depende con qué ojos se mire, podemos verle el lado positivo al H/Hr o para el H/G.

mi_k - February 17, 2005 05:25 PM (GMT)
A ver.. ya cambie el nombre.. lo puse igual al anterior...pero en realidad me da exactamente igual...

QUOTE
no cambia mucho el que Herm lo mire o no, si lo ve eso quiere decir que sólo quiere mantener contacto visual con la persona que está hablando;

Si te fijas de quien estamos hablando Lui si tienen importancia. Pasa algo parecido despues del beso de Harry y Cho... Hermione sumida en su carta, etc, etc... si lo comparás es muy llamativo que justamente no mire a la cara a Harry cuando le explica lo de Ginny y no lo mire a la cara cuando le dice que no es mal besador...mm curioso...

Por los libros sabemos que cuando Harry le miente no puede mirar a Hermione a los ojos... y porque Hermione no mira a Harry a los ojos en estas escenas???...quiza porque algo esconde... <_<


QUOTE
Bueno, para mí Herm sí estaba preocupada por Ron

Mmmmm yo no dije que no estuviera preocupada, es mas, si te fijas, mas abajo digo que con eso no quiero decir que Hermione sea una insensible. Claro que estaba preocupada, solo que desde mi punto de vista me parecio muy exagerada su reacción y para mi tenia cola de paja...

...y la reaccion de Ron?.. es como que no esperaba verlos despiestos o se paralizo al verlos asi?... mmmm, de nuevo... me lleva a comparar con la reaccion de Ron al escuchar que Hermione dice que Harry no es mal besador... yo creo que Ron ya esta empezando darse cuenta que Harry y Hermione tienen una conexión... (no precisamente amorosa, por ahora, pero si algo esta pasando)

QUOTE
Otra cosa, lo que sí se me hace curioso, y creo que también se los había comentado, es que cuando Harry y Cho están en su cita, COMIENZA A LLOVER cuando ellos iban pasando por el lugar donde Herm SE DETUVO A COMPRAR SU PLUMA. Ahora , eso puede significar muchas cosas, depende con qué ojos se mire, podemos verle el lado positivo al H/Hr o para el H/G


Mmmmm no soy de darle importancia a los simbolismos, pero parece interesante esto. Voy a pensarlo.

Les pongo parte de la escena de la tienda de plumas... ORIGINAL

"Ginny used to fancy Harry, but she gave up on him months ago. Not that she doesn't like you, of course," she added kindly to Harry while she examined a long black-and-gold quill

lui bros - February 17, 2005 06:19 PM (GMT)
QUOTE
"Ginny used to fancy Harry, but she gave up on him months ago. Not that she doesn't like you, of course," she added kindly to Harry while she examined a long black-and-gold quill


Mmmm sorry chicas, pero a mi me sigue pareciendo que Herm está hablando como quien habla del clima, de verdad, nosotros mismas lo hacemos , hablas pero en realidad prestas atención a otra cosa, en este caso la pluma. No es que Herm le esté dando el avionazo a Harry para nada!, pero me da la impresión de que ella hablaba de eso con toda la naturalidad del mundo.

Y con respecto a eso de la sala común... yo se que no dijiste que ella no estaba preocupada, lo que yo quise decir es que Herm sólo estaba pensando en Ron, en dónde pudiera estar más en que: rayos!! (*párate de inmediato*) Ron podría pensar algo más!

Y me baso en lo que ella misma dice: ¿Dónde estabas??? preguntándole con inquietud, y algo así como: Debes estar congelado, ven y siéntate aquí!!.

Por eso me inclino más a pensar que en lo único que pensaba era en dónde podría estar Ron, y que cuando lo vio no se asustó que Ron los viera, a H/Hr, juntos y solos sino que esa PARADA DE UN BRINCO fue de que estaba más preocupada por el bienestar de Ron QUE en lo que pudiera pensar de H/HR.

mi_k - February 17, 2005 07:29 PM (GMT)
Yo tambien pienso que estaba hablando con naturalidad, pero tambien creo que era algo que ella como que le tenia que comunicar eso a Harry, lo más rápido posible.


Y sobre lo de la sala comun, me sigue pareciendo sospechosa la actitud de Hermione, en todo caso se hubiera levantado apena veian a Ron entrar, pero tuvo tiempo suficiente para espara a ver que reaccion tenia el y luego se levanto...

hpg?? - February 21, 2005 01:32 AM (GMT)
Bueno, también esta la posibilidad de que Hermione estuviera mirando la pluma no por no estar interesada en la conversación, si no por lo contrario. es decir, tal vez ella justamente trataba de evitar mirar a Harry. Y aparentar que no esta tan interesada en el tema con en verdad estaba...y esa aparte de ser una tecnica muy usada por nosotras, también puede ser una arma de la jefa para disimular.

lui bros - February 21, 2005 01:46 AM (GMT)
ATENCIÓN!!!

El texto a continuación NO ES MÍO. Este post es de nuestra amiga YAM, pero no puede postear porque tiene un problema con el foro, así que lo postearé por ella.
Aquí va:


¡Hola! ¿cómo han estado? Yo muy feliz, aunque algo (muy) ocupada. Siento de veras que no haya podido pasar por el foro durante tantísimo tiempo, pero aquí estoy, con la nueva de que se pasaron los 250 posts en el otro topic, feliz de empezar con uds este nuevo. A mí si me gusta el nombre de Pumpkin Pie! Sí, se que es solo un fic muy popular, pero desde que tengo memoria he conocido al H/H de esa manera, y me he llegado a acostumbrar a él; es la manera internacional, si lo quieren ver de esa manera, en que se reconoce a nuestra ship. Pero de cualquier manera, el nombre no importa, mientras estemos aquí.

QUOTE
"No, nunca me han gustado los caballos."... Auch... la varita de Ron es de unicornio y aunque no sea precisamente un caballo caballo, es algo parecido a uno. Una pista de JK, quiza si.


Jaja, sip, esto ya se había comentado. Y si, claro puede ser una pista, lo encontramos como un comentario casual de Hermione, y pasa por alto con tantas cosas importantes. Pero es que de esa naturaleza son las pistas que encontramos, no solo en nuestro ship, sino en todo el mundo mágico creado por Rowling.

QUOTE
Acerca de lo de Hermione explicándole a Harry sobre Ginny... bueno... para mí (vienen los tomates) no cambia mucho el que Herm lo mire o no, si lo ve eso quiere decir que sólo quiere mantener contacto visual con la persona que está hablando; si no lo ve, me da la impresión de que Herm sólo está contando eso como quien habla del clima, como de algo sin importancia.


Lui: Como en todo, puede que tengas razón tú, puede que tenga razón Micaela. Pero me gustaría darte mi punto de vista: Como shippers (y más siendo HH) debemos ser muy objetivas, si no queremos tener algún problema. Eso lo sé. Pero nunca está de más encontrarle sentido a los momentos que leemos en el libro: leer entre líneas si te gusta de esa manera. Y ese momento, me parece que tiene mucho por dar, si así lo quisieramos: Hermione saca el tema de Michael a plática muy casualmente, cuando sabía de antemano cómo se iba a poner Ron. Y cuando sale el tema Ginny-Harry a flote, dice las cosas como si nada pasara, hablando de la vida amorosa de Ginny de lo más casual, cuando era lógico que Ron no sabía absolutamente nada. Claro, no veía a Harry, y eso hace que parezca que hablaba “como quien habla del clima”pero como dice Mica, pasa igual en el momento post-beso HCh: todo el tiempo está súperconcentrada en su carta, sin hacer contacto visual con Harry, hablando como si fuera cualquier otra cosa. Y bueno, después, cuando aclara que Ginny “ya pasó” con Harry, cuando hace que Harry se de cuenta de que “ahora le habla” (y noten como el hecho no pareció importunarle mucho a Harry) después de que deja todo conmocionado a Ron, cambia radicalmente de tema, pero no se va tan lejos: ¿Qué tal Cho y tú? Sip, para mí puede ser importante. Con esta pregunta (y aunque no obtuvo una respuesta directa), estaba midiendo a Harry. Creo que con la cara de tonto, que puso (Harry) tuvo suficiente.


QUOTE
Bueno, para mí Herm sí estaba preocupada por Ron y como que no veo fuerte esa teoría de que en realidad Herm se sobresalta porque Ron pudo pensar que ellos estaban haciendo otra cosa o por el hecho de verlos juntos y solos.


Veamos de nuevo Lui: Claro, por supuesto que Hermione estaba preocupada por Ron. Y Harry, te aseguro que también lo estaba. Lo que creo sobresaliente en esto que Mica comenta es el hecho de que Ron se queda petrificado al verlos. Se que pueden ser mil cosas, se que tal vez, simplemente no quería verlos, pero también puede ser que se quede “petrificado” al verlos porque están juntos, porque él también tenía un problema y los que estaban juntos eran Harry y Hermione, porque él también se sentía muy mal, al igual que Harry, y por alguna razón, los que estaban juntos eran “ellos”. Y si, hay que aceptar que la reacción de Hermione es algo exagerada. Y sabes otra cosa, Lui? tal vez no se va tanto por el lado “No vaya Ron a pensar que entre Harry y yo hay algo” pero tal vez si lo hizo para no hacerlo sentir mal, excluido. Por eso lo invita rápidamente a sentarse junto a ellos. Si se fijan, Ron no se mueve hasta que ella lo invita (¡Ven y siéntate aquí!)

Lui, ¿te digo algo y no te enojas conmigo? Es que siento que, a veces, te cierras demasiado a los momentos H/Hr. Se que es sano ver las cosas desde todos los puntos de vista, se que muchas veces tienes la razón, y se que yo lo hago también, pero es que eres la única H/Hr que conozco que, a muchos de los momentos H/Hr les da la vuelta completamente.
No digo que sea malo, ni quiero que todas (todos?) en este lugar pensemos igual, es más, tu sabes que hasta a veces te he agradecido que me traigas de vez en cuando de regreso al suelo, pero… bueno, a veces creo que tus sentimientos hacia lo que va a pasar al final de la saga en cuanto a parejas, no te permiten, de vez en cuando, (aunque sea un poquitín), ser un poco subjetiva. Y de eso se trata todo esto de ser shipper, digo, no de ser subjetiva, sino de encontrarle cabida, entre líneas, a la existencia de nuestra pareja predilecta. Niña linda, sabes que mi comentario tiene el mejor sentimiento hacia ti. Espero que no lo tomes a mal, porque eso es lo que hace que en este momento dude en subir esto que estoy escribiendo, pero lo tenía que decir!!! Ok, medio offtopic. Nos estamos viendo (leyendo ^^’)

lui bros - February 21, 2005 02:25 AM (GMT)
Ya una ves posteado el comentario de Yam, ahora sí lo que viene es mío :P

QUOTE
Claro, no veía a Harry, y eso hace que parezca que hablaba “como quien habla del clima”pero como dice Mica, pasa igual en el momento post-beso HCh: todo el tiempo está súperconcentrada en su carta, sin hacer contacto visual con Harry, hablando como si fuera cualquier otra cosa.


Mmm amiga aquí sí no estoy muy deacuerdo. Es que miren, si comparamos estos dos momentos(y gracias Yam por traerlo a colación) veremos dos cosas: cuando hablan de la vida amorosa de GINNY y que si anda con Michel y que si ahora sí le habla a Harry y bla bla vemos cómo Herm lo toma con calma, ya que Rowling (bueno al menos no en la traducción al español) muestra a Herm como si hablara de eso con toda naturalidad EN EL MOMENTO QUE DICE: no es que no le caigas bien Harry o exacto!.

PERO!, cuando hablan de Cho, Herm muestra actitudes como: preguntar con brusquedad o seriedad, fruncir el entrecejo, decir las cosas con impaciencia y no se que más. Ahí SÍ cambia la actitud de Herm. No se si me explico, creo que no :P


QUOTE
cuando hace que Harry se de cuenta de que “ahora le habla” (y noten como el hecho no pareció importunarle mucho a Harry)


Claro, aquí Harry apenas y dijo: aah chis!! Ginny si es cierto! es la hermana de Ron, jajaja exagero lo se. (sorry H/G's!)


QUOTE
Lui, ¿te digo algo y no te enojas conmigo? Es que siento que, a veces, te cierras demasiado a los momentos H/Hr. Se que es sano ver las cosas desde todos los puntos de vista, se que muchas veces tienes la razón, y se que yo lo hago también, pero es que eres la única H/Hr que conozco que, a muchos de los momentos H/Hr les da la vuelta completamente.


Jaja lo se, por eso soy la antishipper o no recuerdo el sobrenombre B) ... pero lo siento no puedo evitar no ver H/Hr en todo momento, y también habría que ver a cuáles "momentos H/HR" te refieres. Pero si fuera así, crees que estaría aquí? :good:

Hay momentos a los cuáles no puedo refutar nada, y se los he dicho, como el porqué rayos Herm frunce el entrecejo y se porta brusca, seria e impaciente con lo del beso H/Ch, o el porqué Harry y Herm comparten una mirada y sonrisa (tiernas) en el baile de navidad, o el porqué JK hace que H/Hr vivan aventuras como en el 5º haciendo que el contacto físico sea muy evidente desde PoA, o el porqué Harry toma a Herm y corre con ella en el depto de misterios habiendo otras 4 personas, o uno de mis preferidos: por qué Herm se quedó con Harry casi a lo último en PS y le dice que es un gran mago siendo (si de dan cuenta) la primera persona que se lo dice de frente.y así...

Y sí, se que les doy la vuelta completamente como dices, y me alegra que sea la única que conoces que hace eso! :apl: pero sería padre que hubiera más.

QUOTE
bueno, a veces creo que tus sentimientos hacia lo que va a pasar al final de la saga en cuanto a parejas, no te permiten, de vez en cuando, (aunque sea un poquitín), ser un poco subjetiva. Y de eso se trata todo esto de ser shipper, digo, no de ser subjetiva, sino de encontrarle cabida, entre líneas, a la existencia de nuestra pareja predilecta.


Mmm aquí también difiero... sorry chicas se que aveces me quieren ahorcar o las desespero. En lo de mis sentimientos al final tienes razón, yo creo que terminarán como amigos los tres (vivos por favor!) o con otros ships, pero Yam de verdad de eso de trata: de ser subjetivo. No es ser un poco subjetiva, es ser completamente subjetiva porque se eso se trata la lectura amiga, de que cada quien lo interprete de acuerdo a su manera de ver la vida y las cosas, de eso estoy completamente segura sino: creeme que no habría guerra de ships ni teorías, ni diferentes puntos de vista no sólo con HP sino con cualquier texto recreativo.

Y no temas ( o no se...) de ser un poquitín subjetiva porque de eso se trata esto amiga. Si no todos los lectores de HP seríamos H/Hr's.

Li Potter - February 21, 2005 05:39 AM (GMT)
A ver, que llego tarde a la reunión. Primero, que bien que tengamos topic nuevo! A mi tampoco me importa mucho el nombre, pero coincido con Yam en la manera de verlo como ya la forma de nombrar a nuestro ship "universalmente", y a mi no me desagrada^-^. (por cierto, si alguien tiene por ahí el fanfic del que se originó el Pumpkin Pie, se lo agradecería que me lo pasara)

Y ya entrando de lleno:

Caballos: Si, creo haber discutido ya esto antes con ustedes y con mas gente, y me emociona saber que, por ejemplo con esto de las varitas donde Jo puede usar algo de simbolismo, en este caso también lo haga.

"Hablar del Clima" :P .
Bien, como de costumbre me inclino un poco tanto hacia la postura de Lui como hacia la de Mica. Pero al final lo veo como Yam mas o menos. Y es que el factor que lo hace importante es el hecho de estar comentando todo esto sin mirar a Harry, a sabiendas que nosotros sabemos de ese hecho extraño que tienen Harry y Hermione de casi comunicarse con mirarse, y quizás Hermione pudo haberse sentido en una situación en la que su mirada no podía ocultar mucho, como cuando Harry le miente a ella, así. Pero también me parece que lo dice naturalmente por lo siguiente, que se enlaza con lo que comenta Lui:

QUOTE
cuando hablan de la vida amorosa de GINNY y que si anda con Michel y que si ahora sí le habla a Harry y bla bla vemos cómo Herm lo toma con calma, ya que Rowling (bueno al menos no en la traducción al español) muestra a Herm como si hablara de eso con toda naturalidad

QUOTE
PERO!, cuando hablan de Cho, Herm muestra actitudes como: preguntar con brusquedad o seriedad, fruncir el entrecejo, decir las cosas con impaciencia y no se que más. Ahí SÍ cambia la actitud de Herm.


Yo aquí, amiga, aparte de ver dos actitudes diferentes de Hermione también tengo en cuenta que son dos situaciones diferentes. Porque en la primera, con lo del asunto de Ginny, Hermione comenta algo que YA pasó, que el enamoramiento de Ginevra es algo del pasado, logrando que majene esto mas tranquilamente quizás, aunque sigue siendo el punto el hehco de no mirarlo directamente. En cambio con lo de Cho, el punto aquí es el BESO, uno no actúa igual cuando estamos hablando de algo que termina (yupii) a algo que amenaza con empezar, como lo de Harry y Cho. Y se evade de nuevo, esta vez en la carta. No se si me doy a entender, el chiste es que yo pienso que si Hermione actúa con una actitud cambiante a cuando lo de Ginny es por las circunstancias, mas en ambas no cruza mirada con Harry hasta salir majestuosamente del tema.

Sala Común: Aquí yo también estoy segura de que Hermione estaba preocupadisima por Ron, al igual que Harry, pero como lo ven los demás, lo interesante lo encuentro en la reacción de Ron, como bien explica Yam. Me voy por creer eso.


Ahora, todos en contra de Lui!! Jejeje, no es cierto amiga^-^. A mi parecer, le das un equilibrio a todo esto, digo, no todo es cerveza de mantequilla y dulces de Honeyducks, y tiene que haber quien nos baje de la nube si de repente empezamos a pensar en cosas muy lejanas. Pero ya te lo comenté amiga, tampoco quiero que por tu postura creas que somos rebusconas anhelantes de encontrar algo que nos de esperanzas, y se que no lo haces, pero es que a veces me dan ganas de tener a el señor Lamberg de mi lado para poder convencerlo de que te haga un poco de espacio para ver las cosas posibles en todo esto y no cerrarle las puertas a buenos momentos o teorías que tengan que ver con nuestro ship :) . No lo tomes a mal, que sabes que me encanta que nos des para debatir, amiga!!

Lo que sigueee!! Por cierto, encontré un par de ensayos entretenidos para después de terminar de debatir esto podamos sacar algo mas que comentar^-^

mi_k - February 21, 2005 04:47 PM (GMT)
Voy a hacer una aclaración y luego de esto ya pasamos a seguir debatiendo momento H/Her...

Aclarando puntos...

A ver... solo quiero decir alguna cosas, pero para que sepan como pienso... no quiero corregir a nadie ni estoy criticando a nadie ni nada de nada! ok?

Los ships son esos, ships... son lo que nosotros lo hacemos. Creaciones de fans que se tiran al lado de una u otra pareja, le gusta y la defiende si tiene ganas.

Los puntos de vista de nosotras, HHers, son muy diferentes y de vez en cuando son parecidos, y como vemos, el de Lui casi siempre difiere, pero porque ella lo ve así... no quiere decir ni que ella tenga razon, ni que nosotros la tengamos. Al final JK es la que tienen todas las respuestas...

Lo que hace Lui es siempre hacernos ver el otro lado de la moneda, nada mas... esta bien en parte porque ella nos hace darnos cuenta de que quiza siempre somos muy optimistas respecto a cierto momento H/H.

Pero seamos sinceros, a esta altura del partido, todos los ships tienen oportunidades IGUALES, creo yo. Quiza haya más material H/H que analizar, porque bueno, sabemos que JK tiende a ponerlos siempre juntos en diferentes situaciones... pero eso no es causal de que terminen juntos, OJALA FUERA ASI...

Yo no soy pesimista, sino realista y hoy, 21 de febrero de 2005, puedo decir que todos los ships tienen oportunidad de quedar al final... nadie se lleva el premio.. aun... :jijiji:

Quiza con HBP ya tengamos una idea, lo cual lo dudo y ahi hago enfasis en el QUIZA del comienzo, porque JK se esta divirtiendo como loca con estas peleas entre ships y lo disfruta. Y siempre, le pregunten como le pregunten ella respondera cosas como: "No puedo creer que aun no sepan"... "ya deje todas mis pistas..." claro que las dejo, y quiza fuimos lo suficientemente listos como para encontrarlas, quiza las encontramos y ya las discutimos, quiza todo lo que hasta entonces hemos discutido sea cierto... pero quiza todo sea una ABSOLUTA MENTIRA...

Hablando objetivamente de los momentos que estamos discutiendo, se pueden entender de tantas maneras y yo solo puse una...

Nunca dije (ni digo que alguien dijo que dije) que lo que yo diga sea lo correcto. Yo solo les pongo mi punto de vista, que a veces es solo supocisión mia. Mirandolo desde una perspectiva, Hermione pudo haber estado muy preocupada pero a la vez haber tenido cola de paja. Mirando lo desde otro punto de vista, Hermione puedo a ver estado solamente preocupada y listo. Ambas teorias son válidas y muy posibles... no sabemos cual es la verdadera, solo creemos saber en base a lo que suponemos y a lo que leemos...

Lo de Ginny. Solo compare las veces que Hermione habla con Harry. Siempre, siempre lo mira. Harry cuando le miente a Hermione no la mira, porque se siente mal por estarle mintiendo... Hermione quiza actua algo parecido a esto, pero no porque le este mintiendo, sino quiza porque teme que Harry vea a traves de ella... auqnue sabemos que Harry es muy est*** en lo que se refiere a chicas... (ejemplo: Hermione se fijo que Cho no le sacaba los ojos de encima, Harry ni lo noto y es la chica que le gustaba en ese momento)... :yuck:

En fin , quiza Hermione solo estaba mirando muy bien la pluma antes de compararla, pero la situación se me hizo extraña, nada mas. Eso no quiere decir que yo este en lo correcto, es solo una persepción y quiza si mañana leo el pasaje de vuelta diga: "no, esto solo parece ser una convensación normal"... me explico? <_<

Bueno, espero que nadie tome a mal esto, solo queria que supieran como pienso... y pienso que nuestro ship tiene tantas oportunidades como cualqiero otro. Y aqui se cierra este tema...

QUOTE
Lo que sigueee!! Por cierto, encontré un par de ensayos entretenidos para después de terminar de debatir esto podamos sacar algo mas que comentar


Donde?...mandanos el link asi los leemos... :apl:

Yamila - February 22, 2005 02:56 AM (GMT)
Jajaja! No, las cosas se fueron por lugares insospechados. Conozco a Lui, y si hay alguien con quien disfruto platicar es con ella, porque siempre encuentra una manera lógica de refutar las teorías, y muchas veces, logra que me diga "mm... si, Lui tiene razón"
Y si, todas (todos!) tenemos un punto de vista diferente, y eso es lo mejor. ¿Se imaginan que pasaría si todos pensaramos igual? No habría entretenidas discusiones de ships, y todos seríamos HHr (^^, como dijo Lui)

QUOTE
Yo no soy pesimista, sino realista y hoy, 21 de febrero de 2005, puedo decir que todos los ships tienen oportunidad de quedar al final... nadie se lleva el premio.. aun...

Exacto! Eso es algo que todo el mundo debería de entender. Nosotras gustamos del HHr, nos encantaría que sucediera, pero entendemos que hasta el momento no se ha escrito la última palabra. Y la persona que la debe de escribir, se divierte mucho con nuestro sufrimiento.

Y bueno, para finalizar este tema (con el perdón de Mica, que anteriormente ya lo había cerrado) me gustaría comentar que sip, nadie tiene la verdad absoluta con respecto al tema (ships). Sería fantástico que dentro de un tiempo leyeramos este topic y nos dieramos cuenta que estabamos en lo correcto cuando especulábamos, pero, con la experiencia obtenida, veo muy lejano... improbable ese día.


Bienn.... ¿les parece que ya hemos desmenuzado todo lo posible estos momentos? Hemos llegado a la conclusión de que esa mirada y la plática casual de Hermione son difíciles de explicar, y que Hermione si estaba preocupada por Ron, no? Bueno, creo que ahora le toca a Li traernos esos links para los ensayos, para tener otra cosa interesante por comentar...

QUOTE
Ahora, todos en contra de Lui!!
No Li!! Ahora me siento mal. Nah, lo bueno es que ya hablé con ella :ye: Un beso a todas.

Esto ya sirve!!! De hecho era Internet Explorer. Es odioso. Gracias niña Luisa por traer mi pasado post al foro!

Li Potter - February 22, 2005 03:33 AM (GMT)
QUOTE
QUOTE 
Ahora, todos en contra de Lui!!

No Li!! Ahora me siento mal.


Noooo!! NO no no no, lo decía en broma!! :( Espero que se haya entendido eso, lo decía jugando, okas? ^-^. No quiero un malentendido, que esas cosas no me gustan y no son buenas para nadie. Y dando tema por cerrado, lo de los ensayos va a tener que aguantar tantito porque estoy en examenes y quizás tarde en darme una vuelta por aquí y postearlos porque la tonta de yo ha borrado el historial de la compu y se me perdieron-_-, pero están en Portkey y se los prometo, palabra de bruja, que en cuanto pueda los discutimos aquí, vale? Mientras tanto, que tal las nuevas imagenes de GoF? Faltó una que otra de nuestro ship favorito pero pues a ver que...

Deseenme suerte en los examenes! Jeje, con decirles que en el reciente parcial de matemáticas saqué 8 de 100 :sa: :help: . Sorry, demasiado OffTopic

:bye:

lui bros - February 22, 2005 04:00 AM (GMT)
Ya vine!

QUOTE
Ahora, todos en contra de Lui!! Jejeje, no es cierto amiga^-^.


AAaah montonerass!! jaja no es cierto

QUOTE
a veces me dan ganas de tener a el señor Lamberg de mi lado para poder convencerlo de que te haga un poco de espacio para ver las cosas posibles en todo esto y no cerrarle las puertas a buenos momentos o teorías que tengan que ver con nuestro ship


Jajaja aaah amiga me diste en mi talón de Aquiles con el sr. Lamberg! Pero en serio, sí veo cosas posibles para nuestra pareja, pero son ciertos momentos como los que comenté en mi post anterior, pero no les cerraré la puerta amiga, lo prometo, no lo haré al menos que doña Rowling ya nos de jaque mate en el 6º o 7º. :)

QUOTE
el de Lui casi siempre difiere, pero porque ella lo ve así... no quiere decir ni que ella tenga razon, ni que nosotros la tengamos. Al final JK es la que tienen todas las respuestas...


Por supuesto! estoy de acuerdo.

QUOTE
Conozco a Lui, y si hay alguien con quien disfruto platicar es con ella, porque siempre encuentra una manera lógica de refutar las teorías, y muchas veces, logra que me diga "mm... si, Lui tiene razón"


Gracias amiga!! yo también disfruto platicar contigo y con todas uds. porque analizan muy bien las cosas! Y sorry Yam si a veces te hago dudar en esas téorías o momentos de manera brusca o de sopetón no es mi intención! :(

Me alegro debatir con uds. porque siempre nos respetamos y vemos y analizamos los puntos de vista de las otras. Y saben una cosa? aunque diferamos en algunas cosas tenemos en común la más importante de todas con respecto a ships: consideremos a H/Hr la mejor pareja de HP :D


Li!! qué esperas? traete esos ensayos!! Yo también quisiera compartir algunos textos de unas chicas de un foro llamado: la pareja del fénix (a li ya le hablé de ellas) me parece que tienen unos puntos interesantes, son cosas que en su mayoría ya hemos analizado nosotras, pero es bueno conocer... ya verán se dibuja una sonrisa cuando los lees :) .

mi_k - February 22, 2005 05:17 PM (GMT)
Bueno, me alegro que ya esten todas felices... jeje

Li, dime los nombres de los ensayos y yo los miro, suelo leer Portkey y creo saber a cuales te refieres pero hay muchisimos, asi que cuando puedas ya sabes...


lui bros - February 22, 2005 09:21 PM (GMT)
Hola!!!

Aquí va un agregado cultural, en lo que nos preparamos para leer y analizar los ensayos que nos traerá Li y los que postearé yo (si contacto a las personas) :D

Es un fan art o manipulación como sea, pero es lindísimo, me encantó. Chequen:

Familia feliz

No está padre? :nice:

Y este avatar que también me parece bonito y dice mucho de lo que Herm podría llegar a ser para Harry:

user posted image

mi_k - February 22, 2005 10:47 PM (GMT)
Ay! Lui disculpame pero esa foto no me gusto para nada! nop, no me gusto.

El avatar si tiene algo de razón. El otro día estaba leyendo la guerra de ships de CoS Forums de Mugglenet y de verdad me indigno lo que una persona dijo: dijo que Harry hubiera podido hacer todo lo que hizo sin Hermione. ERROR! Harry needs her badly!!! O sea.. hello... quiza al final solo sean amigos y asi asi se quede todo, pero que la necesita la necesita.

Y quuiza ella hasta se sacrifique por el. :sa:

Yamila - February 23, 2005 02:53 AM (GMT)
Mmmm... pues Lui, aunque la idea que nos plantea la imagen no es del todo mala (Harry y Hermione juntos, por mucho tiempo) como que la manipulación no me gustó del todo....no sé, sentí raro cuando la vi.

Y si, el avatar es muy lindo y del todo cierto. Hermione es un punto de apoyo muy importante para Harry, sin introducirnos al tema de ships. Sin ella, seamos sinceros, quien sabe qué sería de Harry.

QUOTE
Y quuiza ella hasta se sacrifique por el.

Es triste, pero posible. ¿Aunque saben? Hay muchas formas de sacrificarse por alguien más, y Hermione ha sacrificado su tranquilidad, su seguridad, su integridad y salud, hasta su felicidad algunas veces, por Harry.

Niñas, quisiera comentar con uds algo que me encontré en mugglenet mientras me dirigia a los CoS Forums. Es referente a otra pareja (Harry/Luna), pero no hay topic para ella, además, simplemente comentaremos.
Veamos, antes del beso H/Ch, Harry se encuentra en el Room of Requirement, y todo se encuentra adornado para Navidad (por Dobby). De repente llega Luna, y distraídamente le señala a Harry un muérdago, que se encontraba casi por encima de Harry. Este se quita rápidamente del lugar, a lo que Luna le contesta (seriamente) que hace bien, porque debe estar infestado de... nargles. Después, ya saben, todo lo que pasa con Cho, bajo un muérdago precisamente.

Em, no se... me pareció interesante. Me parece interesante porque (muy poco) tiempo después, ocurre un episodio romántico que implica muérdago también. Ja, se que Luna es muy soñadora, y que tal vez si creyera que el muérdago tenía nargles ^_^, pero, bueno, si Rowling dice que hay un poco de romance en el seis, Luna podría ser una buena opción (para Harry). Digo, un personaje nuevo no sería fácil de entender (más nuevo que Luna, se me hace difícil), es muy pronto para hablar de algo concreto entre Harry y Hermione, y Cho está descartada. Además, sigo teniendo esperanzas de que exista un baile...

Bueno, no se si ya lo habían leído o comentado, pero lo pongo para tener algo que comentar mientras esperamos los ensayos que comentaremos.

Li? Yo te podría facilitar el fic donde nace todo aquello del Pumpkin Pie. No se si seas parte del Pumpkin Pie Archive (el grupo de yahoo) porque ahí lo puedes encontrar. De cualquier manera, si quieres, te lo puedo mandar por mail.


*Yam reflexiona antes de postear esto*
Emm, ahora que lo pienso, ese romance en el seis puede no implicar a Harry...

mi_k - February 23, 2005 07:20 PM (GMT)
No es lugar para discutir esto, pero por esta única vez y por este único punto lo hacemos... Yam, si quieres puedes abrir un topic de Harry/Luna en la Zona de ships...

Mmmmm aunque suene muy pretencionsa y segura yo creo que la cosa esta entre Ginny y Hermione... no creo que Luna sea para Harry...

...porque creo que el personaje de Luna, un que sea muy intersante y todo fue introducido con un proposito que hasta ahora, para mi, es ser la antítesis de Hermione. O sea, lo contrario totalmente... o sea Luna es todo sueños y Hermione es todo lógica aunque Luna usa la lógica y obviamente Hermione tambien sueña cosas y tendra sus sueños.

Si esto implica que al final es mejor para Harry, bueno, ya veremos, pero hasta ahora no lo veo así... creo que Hermione o Ginny tienen más esperanzas... y lo del múerdago... obviamente ninguno quería besarse con el otro, adempas ya sabían lo que un muerdago significa... y para terminar, para mi, a Luna le gusta Ron. :sl:

lui bros - February 23, 2005 08:41 PM (GMT)
QUOTE
Ay! Lui disculpame pero esa foto no me gusto para nada! nop, no me gusto.


QUOTE
Mmmm... pues Lui, aunque la idea que nos plantea la imagen no es del todo mala (Harry y Hermione juntos, por mucho tiempo) como que la manipulación no me gustó del todo....no sé, sentí raro cuando la vi.


Jajaja si lo se, el montaje no está muy bien hecho porque Herm se ve cabezona...bueno Herm y Harry? jeje me acabo de dar cuenta que parece más un fan art de D/E que de H/Hr verdad? :P sorry! pero la idea fue lo que me gustó.

Pues sí, no es lugar éste para hablar del H/L o R/L, pero pienso lo mismo que Mica, para mí ninguno de los dos quería besarse con el otro y hay indicios de que a Luna puede gustarle tanto Harry como Ron, pero tiene más evidencia Ron.

Hey!! aquí les va un montaje de H/Hr de nuevo, este está más padre que el anterior, y es como es que tienes Li en tu firma pero más grande! :D

Vean

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Morrigan - February 23, 2005 11:53 PM (GMT)
io que me suceda estoooo!!!!!!!!!Habia escrito un post quilmetrico y...se ha borrado! :aghhh: Asi que opto por poner de nuevo mi presentacion...y la teoria que habia colocado, me guardaré el resto de opiniones porque no tengo tiempo de volverlas a escribir :sa: .
Bueno, soy nueva aqui y descubri este lugar gracias a Lui Bros ( holas! que tal??). Espero que les guste la teoria que les traigo y si hay algo que no entienden ( hago mencion a algunas teorias que no se si conocen) me lo dicen :) :

Ginny-Hermione: la verdad sobre Ginny???


Ojo los que dicen que a Ginny no la conocimos hasta el 5º libro y, por tanto, no es un personaje importante o que es demasiado desconocido. Es desconocido ( hasta cierto punto) por nosotros, no por los personajes. Si hay una amistad que se ve crecer claramente a lo largo de los libros, es la de Ginny-Hermione. Es logico, ahora Hermione es ya casi una mujer y ginny empieza con sus debaneos de adolescente. Hermione no tiene muchas amigas, y Ginny tampoco parece rebosar amistades. Asi que es logico que ambas chicas, que se conocen desde muy jovenes ( 11 y 10 años) empiecen a hacer lo que todas las chicas hacemos a esas edades. Cotillear.
"Ohh! hermione no es de esas!!! No banalices a hermione!!" Hermione es una chica como cualquier otra, y ella misma nos ha demostrado que habla de estos temas con Ginny:
"A Ginny se le paso hace meses, no es que no le caigas bien harry...". Ops! Como lo sabe hermione?? Es muy obseravdora sí pero: "Michael Corner...ni siquiera hubiera venido de no ser porque sale con Ginny", " lo conocio en el baile de navidad del año pasado", "llevan saliendo desde verano"...todas esas cosas...las saco hermione del aire??? No, las saco de Ginny. Asi que, si Ginny le cuenta a hermione de su vida amorosa, pq no iba a contarle hermione a Ginny de sus sentimientos? Las que son chicas saben que no soltamos secretos ( del estilo "me gusta tal"), sin que haya un trueque de informacion. Yo te lo digo si tu me lo dices.
Asi que, yo encuentro mas que probable que Ginny sepa cuales son los sentimientos de hermione y en sus acciones se ha de notar. A quien ayuda? a Ron o a Harry?? Se ve algun comportamiento extraño cuando estan los 4 juntos???
Yo me fije en el comportamiento de Ginny y hay varias cosas que me hacen suponer el H/hr. Pero primero dire que la confesion de Hermione a ginny debio ser despues de 4º año, asi que las pruebas, si las hay, estan basicamente en el 5º:

1ª.- Luna. A Luna le gusta Ron, es algo tan ineludible como que a Ron le gusta hermione. Por lo que sabemos, lo ha estado observando y ponia la oreja cuando oia hablar de el ( supo lo de Padma y el baile aun cuando esta es un año mayor que ella, lo que supone que Luna ando escuchando converaciones ajenas). Y...es amiga de su hermana de la que habra sacado informacion. Ginny debe saber eso ( que Luna gusta de Ron), mas que nada pq es bastante evidente, y las risitas que suelta cuando Luna le tiro la indirecta de " me hubiera gustado ir al baile contigo" a Ron, lo confirma.
Y sabiendo esto Ginny introduce, literalmente, a Luna en el grupo de amigos. Porque? Porque meter en el grupo a alguien que sabes que le gusta tu hermano, mas si sabes que a tu otra amiga (hermione) tambien le gusta? No crearia eso incomodidades? A menos...a menos que hermione ya le haya confesado a ginny cual es su amor...y este no sea Ron. Asi que pongamonos en el lugar de Ginny por un momento:
"A mi hermano le gusta hermione. Pero hermione me ha dicho que le gusta otro. Mi amiga Luna me ha dicho que le gusta mi hermano...y si pruebo a juntar a Luna y Ron haber si asi el se olvida de hermione???"
La solucion, ayuda tripartita: Luna consigue su objetivo, Ron se desenamora y asi no sufre las calabazas de hermione, y Hermione se evita el tener que darle las calabazas a uno de sus mejores amigos. Asi que Luna entra en el grupo de la mano de Ginny.

2ª.- Ginny confesionaria de harry. Muchos H/G adoran el capitulo en que Ginny y Harry hablan sobre los problemas de este ultimo. Veamos que hay ahi:
Es el primer dia de pascua. Hermione observa a harry, que esta raro ( a causa de su padre), le pregunta que le sucede, es por Cho?? harry , agradecido toma la excusa que le ha presentado hermione y afirma. Lo unico que termina sabiendo hermione del asunto es que la discusion ha sido por Marietta, la amiga chivata de Cho. Ron empieza a despotricar contra ella y hermione no logra sacar nada mas en limpio. Pocos dias despues...oh! casualidad. Ginny encuentra a harry en la biblioteca y despues de la maravillosa excusa del huevo de pascua...le pregunta directamente por Cho: "Mira, estoy seguro de que si hablaras con Cho...". Alguien se ha ido de la lengua y no miro a nadie...(*morrigan mira a hermione *). Ginny no tiene un gran trato con harry como para saber exactamente cual es su problema tan solo pq lo vea con mala cara. Los examenes estaban cerca y el mismo harry piensa disimular su mal humor con la excusa de los examenes. Asi pues, Ginny como expectadora, deberia haber pensado que efectivamente harry estaba asi por los examenes y preguntar si era por ello en caso de que se interesara. Y lo mas curioso de todo. Ella no pregunta, AFIRMA que el problema es con Cho. Como lo sabe con tanta seguridad?? De nuevo, alguien se fue de la lengua.
Lo mas interesante de este fragmento:
"Mi problema no es con Cho" dice harry. "Pues, con quien?-inquirio Ginny mirandolo con mas atencion". Que curiosa manera de comportarse. Es como si estubiera esperando oir algo de alguien en concreto. Que esperaba Ginny?? una confesion de harry?? Es logico que esperara que harry le hablara de alguien, de sus sentimientos por alguien. Llego con la informacion de la pelea harry-Cho, le plantea el asunto directamente, y harry le dice que el problema no esta en Cho...probablemente Ginny esperaba una confesion de sentimientos, no una salida de tono con Sirius. Despues de mencionarle sus ganas de hablar con su padrino, Ginny le sigue mirando con atencion, como esperando algo mas. Pero harry ya no dice nada y entonces Ginny parece relajarse; coje un trozo de huevo y menciona que quizas despues de todo se pudiera hacer.
Algo curioso tambien de ojear es la retirada estrategica de hermione. Antes de llegar Ginny, hermione volvio a la torre de Gryffindor para repasar runas antiguas...curioso, hermione generalmente desaparece en epoca de examenes, se entierra en la biblioteca, mas silenciosa que la torre. A lo largo de las epocas de examenes de los libros, hemos visto: a Hermione en la biblioteca con sus amigos. Hermione en la biblioteca sola. Hermione en la torre con sus amigos...Hermione en la torre sola?? Creo que es la primera vez, y dado la actitud de Celestina de Ginny parece que una accion concuerda con la otra.

3ª.- Los regalos de navidad. Esto es tan solo una percepcion mia, como no se menciona nada en el libro no es canon, pero me parecio interesante comentarlo. Jk trata de humanizar a sus personajes lo mas que puede, y poniendome en el lugar de harry y Ron pense que, como chicos torpes con las feminas que son, quizas pidieron ayuda a la chica mas cercana que econtraron, Ginny.
Supongamos que es cierto. Supongamos que tanto harry como Ron, pidieron ayuda a Ginny. Porque Ginny ayuda a harry mencionandole el regalo adecuado y sin embargo propone a Ron un regalo que sabe que no "gustara" a hermione??
Hay algo que me llama la atencion del regalo de harry. El podia saber que la asignatura favorita de hermione era la aritmancia. Por lo que un libro que tratase el tema seria muy bien recibido. Pero como sabia harry cual era el libro exacto??
Como defensora del H/Hr, en otras ocasiones en que he defendido la teoria de los regalos argumente que eso demuestra que harry escucha a hermione con atencion y que es tan importante para el que recuerda ciertos comentarios hechos hace años ( como el caso de la aritmancia). Pero siendo neutral, veo que harry es demasiado tarugo con las chicas como para ser tan observador en esos pequeños detalles, que no son pequeños, son diminutos. Asi que me dije, aqui ha habido una "mano negra", o mejor dicho, pelirroja. Si yo hubiera sido harry, habria acudido a una chica para que me ayudara " las chicas saben lo que les gusta a las chicas", logico. Y quien era la femina mas cercana en esos momentos?? Quien podria conocer los gustos de hermione los suficientemente bien?? Ginny. Asi pues, Harry con su idea aproximada de que le podria hacer ilusion a hermione, acudio a Ginny para perfilar cual debia ser el regalo. Ginny le explica que hay un libro de aritmancia particularmente dificil de encontrar que hermione lleva siglos buscando. Como amiga de hermione, ella debio comentarle alguna vez ese detalle.
Pasemos a Ron. Harry es un tarugo con las chicas, pero Ron es ya el caso extremo. El pobre muchacho se ha criado entre hombres, su emjor amigo es un hombre, y no se percato del todo de la sexualidad de su amiga hasta hace un año. Y no es solo eso, descubrio ademas que aparte de ser un chica, es ya casi una mujer. Que hacer? Me imagino a un Ron completamente confuso, queriendo regalarle algo bonito a hermione...pero sin una pobre idea de que es lo que agrada a las mujeres. Pero...el conoce a otra chica! De nuevo Ginny. Asi que tenemos a un Ron que va a preguntarle a su hermanit pequeña cual podria ser el mejor reglo para Hermione. Y Ginny, que conoce de los sentimientos de su hermano, le aconseja un perfume.
Y aqui toca el analisis conjunto de ambas propuestas. Pq, me pregunto de nuevo, le aconsejo bien a harry y "mal" a Ron?? Quizas por ayudar. No dudo de que Ginny sea una buena amiga. Conoc de los sentimientos de hemione por harry y ya que este a venido a pedirle consejo aprovecha para meter un poco de baza. Ya vimos la reaccion ilusionada de Hermione cuando recibio el reglo de harry, Ginny habia dado en el clavo. Por otro lado, si sabe que su hermano por ahora no tiene nada que hacer...pues prefiere y cortandole poquito a poco sus esperanzas, antes de que cometa el fatal error de declararse y salir muy dolido de la situacion. Quizas Ginny piense, que es hora de que Ron se de cuenta de que no tiene nada que hacer en medio de esos dos, al igual que ella ya percibio un dia. Puede sonar cruel, pero en realidad no hay nada menos cruel que tratar de que tu amigo/a vea la realidad antes de que se estampe contra el muro de los amores rechazados.

4º.- La habilidad de Ginny. Muchos ( por no decir todos y con todo su derecho) H/G sueñan con el pasaje del tren de vuelta a casa. Aquel en que Ron dirige una significativa mirada a harry despues de mirar a Ginny.
Pero a mi lo que me interesa es el fragmento anterior:
Se da todo el asunto de la "ruptura" Cho-Harry. Hermione pregunta con precaucion que tal les va. Harry contesta que directamente, no les va. Ron da su opinion etc etc...curiosamente no se oye mas a hermione, curiosamente no tenemos constancia de la cara que puso ella, de su reaccion al enterarse de la ruptura. Entonces Ron intenta meter de nuevoa hermione en l conversacion:
"¿Con quien sale ahora, por cierto?" una pregunta que la autora especifica va dirigida a hermione. Pero interviene Ginny. Ambos hablan y hermione sigue sin reaparecer en la conversacion. Aqui Ginny ( y la autora, sea dicho de paso) demuestra una habilidad loable. Como no queriendo la cosa a mantenido al margen de la conversacion a hermione. Una conversacion que bien podria haberle sido molesta a hermione. Primero pq se esta hablando de la chica que le habia "robado" momentaneamente a "su" chico, segundo, pq ahi hermione tenia todas las papeletas para meter la pata. Si hermione no sintiera nada por harry, que mal habria en que demostrara sus condolencias y su pena pq haya roto con la chica que le gusta? pero Ginny sabe que no es asi, Ginny sabe que, probablemente, hermione este ahora demasiado alegre para llevar bien la conversacion. Por otro lado, la autora se ha salvado a si misma de una buena. Como poner este fragmento con la presencia de hermione y no delatarse?? Si hubiera puesto a una hermione muy apenada por esa ruptura, las esperanzas de los H/H se habrian ido al carajo. Si, por otro lado, hubiera mostrado a una Hermione exultante o con un rostro demasiado alegre, habria sido una puñalada para los R/Hr, asi que Jk lo deja neutral y simplemente no introduce a hermione.
Otra cuestion. Ginny, ante la indirecta de Ron de que ha ver si si por fin ella y harry se juntan, contesta con un despreocupado "pues mira, he elgido a Dean Thomas, que te parece?". Esta claro que no es cierto, lo dice por callarle la boca a su hermano que a veces se pasa de metepatas. Pero...hay algo incongruente aqui. Ginny, si aun sintiera algo por Harry, a parte de haberse sonrojado...no habria dicho otra cosa?? algo como " callate ya Ron"?? Pq si realmente aun le gusta harry firmo el suicido de la relacion con esa frase. Como puedes decir ante el chico que te gusta, que te gusta otro?? mas sabiendo que harry es timido con las chicas, eso no es un secreto para nadie. Es como decir " no me digas nada que sera que no". En mi opinion, Ginny lo hizo para despistar si, pero no para despistar sus sentimientos, sino pq Ron habia metido la pata hasta los ojos. Imaginaos que tu emjor amiga, el chico que le gusta y tu estais en un sitio y otro menciona que tu y el chico hariais buena pareja. Lo matarias por ser tan metepatas. Ha nadie le gusta que insinuen que tu mejor amiga y el chico que te gusta quedan bien juntos o que deberian estarlo. Ginny habilmente ua vez mas, le tapa la boca a Ron que se pasa de inoportuno.

Espero que lesguste y que no sean muy duras conmigo, un placer estar en estos foros :nice: .

Nota de Moderador.

Primero de todo bienvenida a los foros! Así como veo, este es tu pirmer post. Pero quiero decirte que si te quieres presentar mas formalmente debes hacerlo aqui es más, es una regla que tenemos. Luego debes leer las reglas del foro que estan aqui.



mi_k - February 24, 2005 11:08 PM (GMT)
QUOTE
Asi que, yo encuentro mas que probable que Ginny sepa cuales son los sentimientos de hermione y en sus acciones se ha de notar.

Si, es algo que creo que hace tiempo habíamos dicho por aquí. Que quizás Ginny sepa de los sentimientos que de Hermione hacia... quien sea.

QUOTE
, y las risitas que suelta cuando Luna le tiro la indirecta de " me hubiera gustado ir al baile contigo" a Ron, lo confirma.

Mmmmm creo que lo que dijo Luna fue, “a mi no me hubiera importado”... pero lo dijo porque Ron no quiso bailar con Padma...puedo estar equivocada... no recuerdo bien... pero no fue algo tan directo....

QUOTE
Y sabiendo esto Ginny introduce, literalmente, a Luna en el grupo de amigos

A ver, en realidad ellos conocen a Luna en el tren porque no queda otro compartimiento libre mas que en el que esta ella.

QUOTE
La solucion, ayuda tripartita: Luna consigue su objetivo, Ron se desenamora y asi no sufre las calabazas de hermione, y Hermione se evita el tener que darle las calabazas a uno de sus mejores amigos. Asi que Luna entra en el grupo de la mano de Ginny.

Cuando por primera vez nos introdujeron al personaje de Luna se me ocurrió que ella entraba para ser la antítesis de Hermione... y probable pareja de Ron... quien sabe, pero a Luna le gusta Ron... y quiza ya le haya pegado el ojo desde antes... pero en lo que no concuerdo es en lo que dices de que Ginny la presento como probable pareja para Ron, como queriendo dejarle el terreno libre a Hermione... si mal interprete tu punto de vista hazmelo saber...

QUOTE

2ª.- Ginny confesionaria de harry. Muchos H/G adoran el capitulo en que Ginny y Harry hablan sobre los problemas de este ultimo. Veamos que hay ahi:
Es el primer dia de pascua. Hermione observa a harry, que esta rar...

Todo el punto dos es muy interesante...

QUOTE
Ella no pregunta, AFIRMA que el problema es con Cho. Como lo sabe con tanta seguridad?? De nuevo, alguien se fue de la lengua.

Cierto... la verdad es que leyéndolo de nuevo se me hace que Ginny suponía que la mala cara de Harry era por Cho y se sorprendió al saber que NO era así...como dices tu, quizás ya suponía que era por Cho... quizá alguien se lo contó...

QUOTE
Algo curioso tambien de ojear es la retirada estrategica de hermione.

Emmmm esto creo que fue porque Hermione debía repasar Runas sola, ya que esa materia la da ella y no sus amigos. Además, Ron y Ginny estaban entrenando.. quizás Ginny se encontró a Hermione en la torre que le informó que Harry seguia en la biblioteca y con la excusa del huevo fue a ver que le pasaba... que según la teoría pensaba que le pasaba CHO... y no era así.

QUOTE
Y aqui toca el analisis conjunto de ambas propuestas. Pq, me pregunto de nuevo, le aconsejo bien a harry y "mal" a Ron??

Mmmmm no se... para mi no es algo de aconsejar mal... sino mas bien Harry sabe que la asignatura preferida de Hermione es Aritmancia, y quiza fue a comprar un libro y le dijeron que ese era el mejor, justo el que Herm quería.. . o quiza si, Ginny le dijo a Harry Que el libro que Hermione quería era ese... y lo del perfume pues eso es OBVIO qu ele aconsejaron.. sea quien sea... pero para mi esta bien aconsejado, es un regalo romántico... y es obvio lo que Ron siente por Herm.

QUOTE
...con el pasaje del tren de vuelta a casa.

Hermione ya sabía que Cho salía con otro... y la verdad no se porque respondió Ginny y no Hermione, pero es muy posible lo que planteaste... quizás no quiso que esa pregunta incomode a Hermione, y Ginny se adelanto a responderla...

lui bros - February 25, 2005 12:19 AM (GMT)
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Espero que lesguste y que no sean muy duras conmigo, un placer estar en estos foros


Hola Morrigan!! bienvenida al foro!!! Y como crees ,aquí no somos duras con nadie :)

Tu análisis está muy interesante y es verdad que la relación entre Ginny y Herm ha ido creciendo desde PoA creo.

A ver punto por punto

QUOTE
Y sabiendo esto Ginny introduce, literalmente, a Luna en el grupo de amigos. Porque? Porque meter en el grupo a alguien que sabes que le gusta tu hermano, mas si sabes que a tu otra amiga (hermione) tambien le gusta?


MMmm yo no estaría tan segura de que Ginny sabe que a Luna le gusta su hermano. Es más no estoy segura de que Ginny y Luna sean amigas en toda la extensión de la palabra , para mi que son buenas compañeras de clase y ya cuando Herm le habla a Harry de Luna diciendo que él se merece algo mejor Herm dice que Ginny le ha hablado de Luna, es verdad si le habla es que la conoce, pero no como para que Ginny sepa que a Luna le gusta Ron, me explico? :P


QUOTE
Ginny confesionaria de harry.


Sí, Ginny , ahora que habla con Harry, se ha vuelto una ayuda para él, ya que pudo sacar lo que tenía guardado :)


Con respecto al 3º punto, como que no veo muy probabla que lo chicos le hayan pedido consejo a Ginny, Ron tal ves sí, pero Harry mmm no creo, pero quien sabe.

En el 4º punto. Este es muy interesante, ya que ginny parece no inmutarse ante Harry o apenarse ni callarse como lo hacía antes, y se que la mayoría de H/Hr opinan que es porque Ginny ya dejado su crush y lo ha superado, y sí tal ves sí sea así, pero eso me hace pensar en qué tan superficial era lo que Ginny sentía por Harry por casi 4 años!, no se... no se me hace muy lógico que después de tanto tiempo olvides a una persona así como así, pero debo admitir que Michel tal vez fue una gran ayuda para Ginny y que de verdad ella se enamoró de él y la ayudóa superar a Harry.

Sin embargo, tampoco parecía muy dolida por su ruptura con Michel asíque... no se por eso pienso que ginny siente algo por harry todavía, quizá algo mínimo pero algo.

Morrigan bienvenida al foro de nuevo!! :) , me da mucho gusto ver otra miembro por aquí, espero que te diviertas con nosotros y la pases muy bien.

P:D. Morrigan, postearé tu otro análisis el de las pistas de SAn Valentín :)

Yamila - February 25, 2005 01:31 AM (GMT)
Hi! Antes que nada, quería dejar claro que, si no abrí un topic Harry/Luna al poner mi anterior comentario, fue porque simplemente quería comentar con ustedes las posibles parejas que podrían ocurrir, que incluyan a Harry. No se está apoyando a esa pareja, simplemente era comentar un poco de ella.

Hola Morrigan, bienvenida!! Es bueno ver nuevas personas por aquí, así que espero que la pases muy bien! Ahora comentaré:

QUOTE
Si hay una amistad que se ve crecer claramente a lo largo de los libros, es la de Ginny-Hermione. Es logico, ahora Hermione es ya casi una mujer y ginny empieza con sus debaneos de adolescente. Hermione no tiene muchas amigas, y Ginny tampoco parece rebosar amistades…

Sip. Tal vez no somos muy conscientes de que ellas tienen una amistad, pero eso parece desde que en GoF, en el baile, Ginny sabía quien era la pareja de Hermione, y no le dijo a nadie. También están los puntos que tu mencionas aquí, de lo que sabe Hermione de la vida de Ginny.

QUOTE
Y sabiendo esto Ginny introduce, literalmente, a Luna en el grupo de amigos. Porque? Porque meter en el grupo a alguien que sabes que le gusta tu hermano, mas si sabes que a tu otra amiga (hermione) tambien le gusta? No crearia eso incomodidades?

Ahm… veamos: Ginny realmente no introduce en el grupo a Luna. Luna entra al grupo, teóricamente sola. Ginny solo los lleva al compartimiento donde ella está, y así se conocen.
Y no se realmente si Ginny y Luna sean tan buenas amigas como para que Ginny supiera lo que la otra siente por su hermano... Aunque en el caso de que así fuera, si sería interesante el hecho de que Ginny llevara a otra chica, sabiendo que con Ron no tiene esperanzas, ya que el siente algo por Hermione…


QUOTE
Pocos dias despues...oh! casualidad. Ginny encuentra a harry en la biblioteca y despues de la maravillosa excusa del huevo de pascua...le pregunta directamente por Cho: "Mira, estoy seguro de que si hablaras con Cho...". Alguien se ha ido de la lengua y no miro a nadie...(*morrigan mira a hermione *). Ginny no tiene un gran trato con harry como para saber exactamente cual es su problema tan solo pq lo vea con mala cara. …  "Mi problema no es con Cho" dice harry. "Pues, con quien?-inquirio Ginny mirandolo con mas atencion". Que curiosa manera de comportarse. Es como si estubiera esperando oir algo de alguien en concreto.

Pues si, nunca había reparado en eso, y viéndolo de esa manera, es raro que Ginny sepa a ciencia cierta, y sin lugar a dudas que entre Harry y Cho hay algo. Digo, Harry no es el tipo de chicos que andan demostrando su amor por todos lados… y ese ¿pues con quién? también es muy extrano. Por qué no preguntó ¿Entonces QUÉ es?. Ginny da por hecho que el problema de Harry es con ALGUIEN. Y, una de dos, o es muy… fijada, o alguna persona le platicó.

QUOTE
Algo curioso tambien de ojear es la retirada estrategica de hermione. Antes de llegar Ginny, hermione volvio a la torre de Gryffindor para repasar runas antiguas...

Pues sip, puede que tengas razón, aunque tiendo a creer que, efectivamente, Hermione iba a estudiar runas sola. No creo que ni a Ron, ni a Harry, ni a Ginny les apetezca estudiar una clase que no tiene nada que ver con ellos.

QUOTE
3ª.- Los regalos de navidad…

Te daré mi punto de vista acerca de ese momento. Harry conoce a su amiga perfectamente y le regala algo útil para ella. No sabemos de los regalos de años anteriores, pero este le encantó a Hermione… porque a ella le encantan los libros. Ron le obsequia un perfume… porque a Ron –es obvio- le gusta Hermione. Y Hermione hace un comentario extraño, no se si porque no le gusten los perfumes, o porque no se lo esperaba, o simplemente porque no le gustó. Como tú mencionas, no observamos la reacción de Hermione al recibir los regalos, lo cual es muy conveniente, porque eso, tal vez, nos diría muchas cosas. Por otro lado, pero sin irnos tan lejos, los regalos que les obsequia Hermione son excesivamente neutrales…. Jo es muy inteligente. Con ello también se delatarían muchas cosas, si Hermione prefiriera a alguno de los dos, o les regalara diferentes cosas. Pero nope. Una linda agenda, igual a los dos. Como que no fue el regalo más creativo de Hermione, no creen?

QUOTE
…el pasaje del tren de vuelta a casa. Aquel en que Ron dirige una significativa mirada a harry despues de mirar a Ginny….

Es interesante la manera en que lo manejas. Hermione se mantiene inteligentemente al margen de la charla, ni siquiera la leemos a través de los ojos de Harry. Nada. Lo que creo también es que, como tu observas también, JK no iba a delatar algo (lo que fuera) con la actitud de Hermione. Hermione es el centro del plot Ron-->Hermione-->Harry, y cualquier cosa que ella haga cambiará el rumbo de las cosas. Ese momento, en el tren, es muy particular, porque todos están juntos, Hermione no contesta nada, Ginny habla de un nuevo romance, Harry viaja y solo escucha (sin, aparentemente, entender mucho)…. Muchas conjeturas se pueden sacar. A favor y en contra de nuestro ship. Muchas conjeturas aceptables

Y si Ginny lo hace para despistar (lo de Dean) pues puede ser. Aunque también puede ser que en verdad esté saliendo con él, o que aún esté interesada en Harry, pero lo ve como un caso perdido y quiere despistar a todo mundo, para que crean que ya no existe nada. Como dije antes, es un momento, un gran momento que se presta a diversas interpretaciones.

Muy bien, creo que eso es todo. Lui, trae ese otro ensayo, por favor!! Y Morrigan, bienvenida de nuevo.

mi_k - February 25, 2005 10:00 PM (GMT)
QUOTE
Hi! Antes que nada, quería dejar claro que, si no abrí un topic Harry/Luna al poner mi anterior...

No te preocupes, solo que si queremos seguir analizando esa pareja pues mejor abrimos un topic, no?

QUOTE
Herm le habla a Harry de Luna diciendo que él se merece algo mejor Herm dice que Ginny le ha hablado de Luna

Si, pero la verdad yo no entendi mucho este pasaje... lo que creo que Hermione quiso decir aqui fue que el se merece que le crean personas que no son tan fantasiosas ni soñadoras... si esa era la verdadera intensión del comentario... además es un poco egoista el comentario de Harry al decirle a Herm que no molesta a la UNICA persona que le cree.. y Ron?, y Hermione?, los otros? creo que aqui Hermione se sintio un poco herida, y con razón.

QUOTE
su crush y lo ha superado, y sí tal ves sí sea así, pero eso me hace pensar en qué tan superficial era lo que Ginny sentía por Harry por casi 4 años!

Ha! estaba esprando que Lui dijera esto... mmmm no te acuerdas que en cierta entrevista JK dijo que a esa edad, refiriendose por los 14 años, uno no sabe aun lo que es el amor... así que simplemente a Ginny le gustaba Harry y quiza era solo eso... no era amor. Me hace recordar a la relación Cho/Harry...

... segun lo que yo entiendo de crush me parece que siempre es superficial.. sino, mira a a Harry que se dio cuenta de que Cho en realidad no le gustaba demasiado y además probamos que si no te llevas bien con los amigos de Harry (entiendase Hermione, jeje), vas muerto...

Off topic...

Esta mañana en la oficina estuve leyendo unos ensayos de Portkey, que si no me equivoco son los que Li dijo. Uno comparaba “El Código de Da Vinci” y sus implicancias con Harry Potter y de verdad me quede con la boca bastante abierta. Asi como Harry se quedo al ver a Hermione en el Baile. O son coincidencias precisas o es algo más... quien sabe... lo tienen que leer... pero si no leyeron el libro, no entenderán nada de nada...

El otro ensayo fue uno acerca Ron, precisamente... y hablaba sobre que, quiza, las reacciones de Ron en el baile son más bien fruto de algún sentimiento que implique traición... en este caso de Hermione a Harry por el hecho de estar ayudando supuestamente a Krum...

Habla de que Ron tienen mucho miedo a la traición, mas que a otras cosas y da ejemplos de esto. También lo tienen que leer... no es que nieguen que Ron esta enamorado de Hermione, pero ponen todo desde una perspectiva diferente y muy interesante. Aunque ya habíamos hablado de esto hace años... creo que el foro de FDHP.

Leanlos... The Potter Code y Ships in the Night: The Yule Brawl Revisited



lui bros - February 26, 2005 04:15 PM (GMT)
QUOTE
mmmm no te acuerdas que en cierta entrevista JK dijo que a esa edad, refiriendose por los 14 años, uno no sabe aun lo que es el amor...


Mmmm te refieres al comentario de Rowling sobre que todos se enamoran de la persona equivicada? proque si no es ese no lo recuerdo :unsure:

De todas formas, a mi se me hacía que desde CoS Ginny sentía algo genuino por Harry, no sólo que le gustara y ya, porque SIN contar PS,porque Ginny no sale casi nada, pero desde CoS parecía sentir algo un poco más profundo , a eso me refería, pero en el 5º parece desaparecer, por eso digo que si algo tuvo que ver Michel y sólo fue Ginny la que lo superó sola en...6 meses.

Yo sí leí el Código DaVinci!!y lo quiero leer otra vez!!! :D

Leeré esos ensayos Mica gracias!!

Bueno... aquí les dejo el ensayo que les había dicho de Morrigan sobre San Valentín. Morrigan con tu permiso! :)

Más pistas. San Valentín

OdF, pag 575 ed. Salamandra:

"-¡ Ya era hora! Si no hubiera llegado hoy...-comentó; a continuacion, abrio con ansiedad el sobre y extrajo un pequeño trozo de pergamino. Leyo el mensaje a toda velocidad, y una expresion de triste placer aparecio en su cara-. Oye, Harry- dijo, levantando la cabeza-, esto es muy importante. ¿Crees que podrias reunirte conmigo en Las Tres Escobas hacia el mediodia?
-Pues...no lo se-contesto Harry, vacilante-. A lo mejor Cho espera que pase todo el día con ella. Nunca hemos hbalado de lo que ibamos ha hacer.
-Bueno, si es necesario ven con ella- concedio Hermione con gravedad-. Pero ¿iras?
-Pues...vale, pero ¿ porque?
-Ahora no tengo tiempo para contartelo. tengo que contestar cuanto antes esta carta.
Y sin dar mas explicaciones, salio a toda prisa del Gran Comedor, con la carta en una mano y una tostada en la otra.
-¿ Vienes?- le pregunto Harry a Ron, pero este movio negativamente la cabeza con gesto triston.
-No puedo ir a Hogsmade; Angelina quiere entrenar todo el dia.[...]"

Bueno, primero señalar un par de cosas. La primera es el gran "entusiasmo" que le pone Harry a su primera cita con Cho " no se, a lo mejor Cho espera que pase todo el dia con ella"...es la chica que te gusta desde hace 3 años, acaso tu no estas esperando pasar todo el dia con ella?? Se ve que no...
La segunda cosa es ese " bueno, si es necesario ven con ella" de Hermione. No le dice " puedes traerla, no pasa nada" no no, le dice " si es necesario", como si fuera una caries que no hay mas remedio que soportar.
Pero esto ya se habia comentado antes ( no pude resistir la tentacion jejeje).
Lo que yo queria indicar es...como es que Hermione no invita a Ron a venir?? Nunca me habia percatado pero Hermione ovbia a Ron en toda la conversacion y no le invita a reunirse con ellos ( que porque el chico hubiera ido no pasaria nada). El tiene entrenamiento de Quidditch, asi que no puede ir, pero eso Hermione no lo sabe, porque de hecho, Harry se acaba de enterar en ese preciso instante, al preguntarle si el iba a venir. Ya que Ron no sabe de que van las cartas que envia Hermione, se presupone que esta no le ha comentado nada en algun momento fuera de la vista de Harry, lo que tambien significa que Ron no ha podido decirle a Hermione que no puede ir por el entrenamiento. Asi pues, para Hermione, Ron esta libre ese dia...y no solo queda con el delante de las narices del pelirrojo ( que sin decir motivos pues puede parecer un poco raro y se puede pensar mal) sino que claramente esta pasando de estar en el dia de San Valentin en compañia de Ron aunque sea con terceras personas de por medio. Conclusion, Hermione tiene como motivo oculto pasar el dia de San Valentin con Harry y si Ron??? Hermione esta tratando de hacerle entender a Ron que le interesa harry y que por nada del mundo se fijaria en el??? Me parecio curioso .

La otra pista:

OdF, pag 583, ed. Salamandra:

"-¡Que pronto has llegado!- exclamo su amiga mientras se apartaba para hacerle sitio-. Pensaba que estabas con Cho. ¡No esperaba que llegaras hasta al menos dentro de una hora!".

Varias cosas a obsevar:

-1º.- Signos de admiracion. Se han dado cuenta de que todo lo que dice Hermione en ese momento va con signos de exclamacion excepto la parte en que menciona que Harry deberia estar con Cho?? Tan mal le cae ( vale...a mi tb me caeria mal si me robarara a mi hombre... )???.
-2º.- Si no esperaba a Harry hasta dentro de por lo menos una hora...que hacia tan pronto en el pub??? Podria haber quedado para explicarle a Rita Skeeter lo que queria de ella, pero en eso no se puede demorar una hora entera ( eso sin contar el rato que ya llevarian alli cuando llego Harry). A Luna ya le habia explicado su parte asi que...que hacia tan pronto alli?? Es que acaso sabia que la cita de Harry iba a ser mas corta de lo previsto???

Hay otros fragmentos que avalan esto:

"Se aparto el pelo mojado moviendo la cabeza y miro alrrededor. Hagrid estaba sentado solo en un rincon con aire taciturno".

"Hermione le hacia señas con una mano desde el otro extremo del pub. Harry se levanto y fue hacia ella atravesando el concurrido local."

De acuerdo, analicemos ( me encanta esta frase ):

Las 3 escobas esta lleno, Harry se dirige hacia Hagrid que esta en un rincon al otro extremo del local del que esta Hermione, y ademas se sienta. La pregunta del millon, como pudo verle Hermione??

Yo a todo esto solo le encuentro una respuesta. Hermione sabe del poco tacto de Harry, le hace prometer el dia en que tiene su primera cita con Cho, y mas aun siendo San Valentin, que ira a Las 3 Escobas a reunirse con ella, no le dice el motivo y ademas concede ( con gravedad, todo sea dicho) que puede traer a Cho si es necesario ( lo que implica que Harry le diga que ha quedado con ella). Unamoslo todo y podemos imaginar como ira la cosa.
A todo esto, Hermione queda con Rita y Luna mas de una hora antes de lo previsto, e inexplicablemente es capaz de ver a Harry en un local lleno, cuando el esta sentado en el rincon opuesto a donde esta ella. A alguien mas le suena a que Hermione sabia que la cita de Harry seria un desastre y por eso quedo antes con esas dos??? Alguien mas parece entrever que Hermione estaba vigilando por si veia a Harry?? pero entonces eso no concuerda con el " no te esperaba hasta dentro de una hora por lo menos"...o yo me estoy volviendo claramente paranoica, o es que a Hermione cada vez se le ve mas el plumero...


mi_k - February 27, 2005 02:27 PM (GMT)
QUOTE
Mmmm te refieres al comentario de Rowling sobre que todos se enamoran de la persona equivicada? proque si no es ese no lo recuerdo

Nop, fue un comentario en donde ella dijo que a esa edad uno no se puede enamorar...

QUOTE
Bueno, primero señalar un par de cosas. La primera es el gran "entusiasmo" que le pone Harry a su primera cita con Cho "

No es que no tenga entusiasmo, lo que pasa es que Harry no tienen idea de lo que es una cita, nunca salio con chicas en plan romantico...

QUOTE
La segunda cosa es ese " bueno, si es necesario ven con ella" de Hermione. No le dice " puedes traerla, no pasa nada" no no, le dice " si es necesario", como si fuera una caries que no hay mas remedio que soportar

Bueno, en realidad ese comentario tienen doble interpretación, pero la más lígica se me hace que es que Hermione sabe que es la única oportunidad que tienen de que el mundo mágico se entere ya de una vez por todas que es lo que de verdad paso aquella noche del retorno de Voldemort. Por eso le dice que la traiga si es necesario. Lo que le quiere decir es que el tiene que ir si o si y que la reunión es de verdad importante.

QUOTE
Lo que yo queria indicar es...como es que Hermione no invita a Ron a venir??

No se, siempre supuse que de alguna manera Hermione ya sabía lo del entrenamiento.. además, ella, estaba ocupada en otras cosas (Harry) y no tenía tiempo de salir ni invitar nadie, no? jeje

QUOTE
Hermione esta tratando de hacerle entender a Ron que le interesa harry y que por nada del mundo se fijaria en el??? Me parecio curioso

No lo creo, Hermione es muy directa. Lo que paasa es que ella estaba ocupada en lo de la entrevista(Harry) y cuendo ella se propone algo, lo hace.

QUOTE
Es que acaso sabia que la cita de Harry iba a ser mas corta de lo previsto???

QUOTE
A alguien mas le suena a que Hermione sabia que la cita de Harry seria un desastre y por eso quedo antes con esas dos???

esto nunca lo sabremos, pero, de nuevo, digo: Hermione es una persona muy meticulosa y calcula hasta el último detalle (recuerden P.E.D.D.O.)y la verdad ese día necesitaba que todo esta muy claro antes de que se aparezca Harry... yo creo que llevaban ahi un rato nada mas, porque Rita no sabíanada del tema, pero Luna si, lo que me hace suponer que Rita apenas había llegado un rato antes.

uno: Obviamente Hermione estaba esperando que llegara Harry, por eso no apartaba la mirada de la puerta.

Dos:Hermione sabe lo importante que es para Harry que las personas le crean, sino, recuerden cuando Ron lo le creyo lo del Cadiz (y esta comprobado que no le creo y ademas estaba celoso). Por eso armo todo ese "circo" (no se como llamarle), para que Harry pueda contar su verdad, la verdad que ella, Ron, etc, saben.

Tres: una buena oportunidad para encontrarse era en San Valentín, porque? pues porque los chicos salen y esas cosas. Además si Hermione tienen la oportunidad de hacerlo lo hace, y aunque supuestamente sea en el preciso día en que su mejor amigo sale con la chica que le gusta por primera vez, le pide que deje de lado eso y se venga con ella. Harry no es que pone muchas objeciones, Porque conoce a su amiga y creo que si ella le dice que es importante el lo acepta.

Para Harry era importante salir con Cho, pero tambien era importante ir a reunirse con su amiga, porque se lo había pedido.

Y todo esto causa tales celos a Cho que la cita termina siendo un fiasco. Tampoco es que Harry salió corriendo tras Cho para explicarle que no era una cita romántica lo que tenía con Hermione. Fue directo a las Tres Escobas, a encontrarse con Hermione. :jijiji:







hpg?? - March 3, 2005 04:55 AM (GMT)
Bueno de todo esto concluyo 2 cosas primero que nada:

1. Tengo que releer los libros por que ando en la luna...no me acuerdo de nada.
2. De verdad que llevaba mucho tiempo alejada de los foros y me estaba dañando. Pero ya saben que de verdad eran causas ajenasa mi voluntad.

Y ya entrando al tema:

Para mi tambien es obvio que la actitu de Hermione es bastante sospechosa en todo el asunto Cho.

Todo lo que dicen, y ademas la parte donde después ella le pregunta como le fue con si cita con Cho, con una sonrisa en los labios (curioso que sea con una sonrisa despues de que ella misma ve que la cita dura muy poco) Y le dice que tuvo muy poco tacto. regresamos al tan discutido punto: Porque no le advierte antes de proponerle todo el asunto de Rita, como tener "tacto" con Cho para manejar el asunto de la cita y del compromiso que habia hecho con ella??? <_<

Raro que alguien tan previsora como Hermione no sospechara la reacción de Cho y advirtiera a Harry antes de.

mi_k - March 4, 2005 12:58 AM (GMT)
QUOTE
Raro que alguien tan previsora como Hermione no sospechara la reacción de Cho y advirtiera a Harry antes de.

Yo la verdad supongo que Hermione ya suponía que Cho se iba a enojar, por eso enparte le dice a Harry que la traiga si es necesario. Pero para Hermione es más importante contar la verdad de lo sucedido con Voldemort que la vida amorosa de Harry.

Además no se de que tanto tacto habla, en mi opinión Harry se lo dijo muy bien a Cho, lo de la reunión, pero Cho por celosa no comprendio que si una amiga(aka Hermione) le pide un favor a Harry, este lo va a hacer. Además la que mal interpreto todo fue Cho... incluso, cuando Harry le dijo que podía ir ella, creo que todo estaba claro, no era una cita romantica con Hermione, solo una reunión de amigos y Harry invito a Cho y esta por celos, no fue.

Es verdad que Harry es medio menso con las chicas, pero no fue tan asi como Hermione le dijo, que no tenia tacto, para mi se lo dijo de una forma normal... hay mejores formas de decir algo así, pero para mi estuvo bien.

hpg?? - March 4, 2005 04:28 AM (GMT)
Medio menso?????
Medio nada mas Mi k???? :huh: Yo diria menso y medio.

Pero poniendonos en lugar de Cho...la verdada mi tampoco me hubiera agradado que justo en mi primera cita el galan me salga con que tiene que ir a ver a la amiga de la que ella esta celosa.

mi_k - March 4, 2005 07:47 PM (GMT)
QUOTE
Pero poniendonos en lugar de Cho...la verdada mi tampoco me hubiera agradado que justo en mi primera cita el galan me salga con que tiene que ir a ver a la amiga de la que ella esta celosa.

Mmmm si es verdad, pero fijate que Harry nunca le dio a Cho motivos por el cual ponerse celosa de Hermione. A no ser queel andar todo el dia juntos sea para Cho válido. Porque Harry desde que regreso de vacaiones no paraba de echarle el ojo a Cho... además si estaba celosa de Hermione, porque no se pueso celosa de Ginny por ejemplo o Luna...? jeje que interesante.

lui bros - March 6, 2005 03:32 PM (GMT)
QUOTE
porque no se pueso celosa de Ginny por ejemplo o Luna...?


Mmmm lo veo muy poco probable. Yo creo que sí está celosa de Herm porque los ve todo el tiempo juntos (como tu dijiste Mica), tal vez desde GoF o antes o porque se va con ella a media cita con Cho, pero no creo que pueda estar celosa de Ginny o Luna porque a ellas casi no las conoce, es decir, no son amigas muy cercanas como lo es Hermione, si de repente una de ellas o las dos empiezan a estar muy muy cerca de Harry entonces Cho sí se pondría a echar humo literalmente. :P

Y cambiando un poco de tema (bueno en realidad todo es sobre H/HR ;) ) estaba releyendo el capítulo de los TIMOS y recordé algo que tiene mucho que ver con el hecho de que Harry le ocultara su calificación en posiones a Hermione, no quisiera verla a los ojos cuando no fue elegido prefecto...

En el examen práctico de encantamientos, Harry piensa que en general lo hace bien pero lamenta haber confundido el encantamiento de cambio de color con el de crecimiento, pero al parecer pudo rectificar su error. Y se ALEGRA de que Hermione no estuviera ahí en ese momento y después NO SE LO CUENTA. En cambio a Ron sí se lo contó porque se enteró de que a Ron le había ido peor.

Puede ser que Harry no le cuenta eso a Hermione por el mismo motivo que no le mostró su calificación en posiones y lo de insignea, pero también puede ser que Harry no quería que Hermione lo estuviera molestando con eso teniendo tanta tensión por los TIMOS, como sucedió con lo de oclumancia: a Harry la chocaba que Herm "le diera la lata" con lo de las clases.

O pueden ser ambas cosas o una convinación de ambas... ¿Qué piensan?

Aaah otra cosa, traigo unos agregados culturales. Son de un sitio , que seguramente ya han oido o visto, llamado twobeats.com. Los fotomontajes no están bien hechos como el que les enseñé hace poco, pero...

H/HR

H/HR 2

H/HR 3

H/Hr Jejej sorry por los nombres pero todos se parecen.

mi_k - March 7, 2005 12:21 AM (GMT)
Bueno, llamame loca pero a mi se me hace que Harry le oculta a Hermione lo de las calificaciones por las dos cosas. Una, para que no le de lata y dos, para Harry es muy importante lo que piensen sus amigos de el. Y hay decenas de pruebas de esto que NO las voy a poner... y sigo: es muy importante lo que piensen de el y no quiere decepcionar a Hermione con sus notas, ya que Harry sabe que Hermione lo considera un mago excepcional...

La escena de los prefectos. Creo que esta escena es mas elocuente que muchas otras. Directamente se entiende, y no hay otra cosa que entender, que Harry esta molesto porque quería ser prefecto. Sabe que Hermione pensó que el sería prefecto, junto a ella. Si no mira a Hermione a los ojos es porque sabe que lo que esta siniendo esta mal... sentir celos de Ron, de ella, de sus ganas de ser prefecto y no haber sido nombrado. Como en una ocasión dije, Harry no mira a Hermione a los ojos cuando le esta mintiendo... y cuando le dijo que era genial que ella sea prefecta, en realidad le estaba mintiendo porque se moria de ganas de decirle que el queria ser prefecto tambien.

Harry se alegra de que Hermione no esta allí porque seguramente ella se hubiera dado ccuenta enseguida que Harry habí a metido la pata en la prueba. Y no queria mentirle y no queria sermones o lastima, que se yo.

Para Harry es muy importante lo que Hermione piensa de el. Sino recurden la escena de la nota de pociones. El se decidio a echarle ganas al estudio, no porque no quería que Hermione lo regañara (es muy superficial esta idea de estudiar más solo para no recibir regaños...), sino que el se decidio a estudiar para ser alguien mejor en pociones... para hacerlo mejor y que tanto el como su amiga esten orgullosos. Esto tiene más sentido , no?


Yamila - March 7, 2005 12:56 AM (GMT)
QUOTE
pero fijate que Harry nunca le dio a Cho motivos por el cual ponerse celosa de Hermione. A no ser queel andar todo el dia juntos sea para Cho válido. Porque Harry desde que regreso de vacaiones no paraba de echarle el ojo a Cho...

Jejeje, esto es, lo que verdaderamente importa. ¿Por qué Cho cela a Harry cuando le dice que pasará parte de su día con Hermione? No lo hace con nadie más. Es demasiado obvio. Y no porque haya algo romántico entre Harry y Hermione, sino porque pasan demasiado tiempo juntos. Cualquier persona lo puede pensar, no creen? Hubo mucha gente que leyó aquel reportaje de Rita (en GoF) y se quedó con ideas... peculiares acerca de Harry y Hermione. Digo, nadie lo desmintió, o si?

QUOTE
...a Harry la chocaba que Herm "le diera la lata" con lo de las clases.

Pues yo pienso igual que Mica: no le dice porque efectivamente, no quería que lo molestara, y porque en verdad se sentía mal porque ella conociera sus calificaciones. Todo el mundo espera cosas maravillosas de Harry, y cómo no va a ser! es el niño que vivió! Y él así lo percibe, así que cuando algo no está a la altura de las circunstancias, el se siente mal, y lo oculta. Y lo oculta de las personas que le importan ( aunque después le cuente a Ron. cuando se da cuenta de que a él le fue peor...). Tal vez es una actitud tonta, porque las últimas personas que lo juzgarían son las que lo quieren, pero éstas son a las cuales no quiere defraudar.
Por ejemplo, cuando las insignias, él sabe que TODOS esperaban que el prefecto fuera él... y no Ron. Hasta Ron lo esperaba así. En este caso el le miente a ambos, diciéndoles que está muy feliz por su nuevo cargo... y no ve a los ojos a Hermione -como menciona Mica- por el hecho en sí (esta mintiendo cuando se declara feliz...)


QUOTE
no porque no quería que Hermione lo regañara (es muy superficial esta idea de estudiar más solo para no recibir regaños...), sino que el se decidio a estudiar para ser alguien mejor en pociones... para hacerlo mejor y que tanto el como su amiga esten orgullosos. Esto tiene más sentido , no?

Exacto. Así es como pienso que ocurrió. Estudia más para que Hermione, sus amigos en general, estén orgullosos de sus calificaciones. Así es Harry. O por lo menos, así he imaginado siempre que es.

mi_k - March 7, 2005 07:55 PM (GMT)
QUOTE
Hubo mucha gente que leyó aquel reportaje de Rita (en GoF) y se quedó con ideas... peculiares acerca de Harry y Hermione. Digo, nadie lo desmintió, o si?


Bueno, si, mucha gente se creyo lo del reportaje y si, Harry comentó que ya estaba cansado de decir que Hermione no era su novia. Pero hermione No lo desmintió nunca o por lo menos no en frente de Harry. :apl:

lui bros - March 7, 2005 09:19 PM (GMT)
QUOTE
a mi se me hace que Harry le oculta a Hermione lo de las calificaciones por las dos cosas.


Si, eso es lo que me imagino también, ya que estaba cansado, NO porque le de la lata con las calificaciones (porque como dicen eso sí sería superficial y sin sentido) sino porque le estaría diciendo algo así como: cómo te pudiste equivocar en ese hechizo? , en cambio a Ron sí se lo contó porque a Ron le fue peor, y estoy de acuerdo con Yam esta es una actitud hasta cierto punto egoista y mala onda porque si Ron le hubiera ido muy bien en su prueba, Harry tampoco le hubiera dicho nada a él. Y esto es lo que yo decía sobre las insigneas.


QUOTE
Directamente se entiende, y no hay otra cosa que entender, que Harry esta molesto porque quería ser prefecto


Harry quería llegar a ser prefecto? mmm... el libro narra que Harry ni le pasó por la cabeza ni se acordaba de que ese año elegirían a los prefectos, así que no se me hace que Harry de verdad quería ser prefecto. Lo que pienso que molestó a Harry fue el que HERM y RON fueran prefectos y no él. No se si me explico? Y aquí coincido con Mica:

QUOTE
Sabe que Hermione pensó que el sería prefecto...
QUOTE
sentir celos de Ron...


Lo que a Harry no le parece no es el hecho de que él quería ser prefecto y no lo haya logrado porque nunca antes lo había considerado sino que se cuestiona: por qué Ron sí y él no? , se siente mal sobre las altas expectativas que puso Herm en él y que él no las cumplió, se pregunta qué hicieron ellos que él no haya hecho o que él he hecho muchas cosas por el colegio o algo así. Por eso digo que sí es una actitud egoista. No lo se, tal vez estoy interpretando mal este momento.

Creo que si Harry se hubiera enterado que en lugar de HErm y Ron hubieran nombrado a Lavander y a SEamus por ejemplo, no le hubiera dado tanta importancia (tal vez sí hubiera pensado que es injusto por todo lo que él ha hecho en 4 años anteriores pero no como se sintió en el cap. 9) como se la dio por el nombramiento de sus mejores amigos, por le hecho de que ellos han estado casi todo el tiempo con él en sus aventuras. Harry se cuestionó sobre porqué no fue nombrado prefecto cuando las circunstancias nombraron a sus mejores cuatachos.


hpg?? - March 9, 2005 02:44 AM (GMT)
No me acuerdo bien, me parece que es en el segundo libro, cuando pasa lo del auto que choca con el sauce boxeador. harry dice algo como que hubiera preferido sehuir ahuantando regaños y no escuchar el tono decepcionado con el que le hablaba Dumbledore. Y aparece también eso de que por alguna razon no lo queria mirar a los ojos. Porque no queria mirara dumbledore a los ojos? Porque como dice el mismo, sentía que lo había decepcionado.

Creo que lo mismo pasa con hermione. No la queire mirar a los ojos porque siente que la ha decepcionado.

lui bros - March 12, 2005 03:42 PM (GMT)
Hola!!

Hoy no quiero escribir mucho, (estoy descansando de un largo periodo de trabajo :D ) sólo quiero dejarles un fanart que me encontré de Harry y eeh mmm algunas chicas jajaja. Lo encontré en el foro la Pareja del fénix, que a su ves una chica se lo encontró por ahi.

El soltero más codiciado
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Jaja :lol: me pareció chistoso, ron y draco no parecen muy contentos. Las chicas son: Cho, Herm, Ginny y... Luna o Fleur?

P.D.
Otra cosa, estaba pensando el el nombre la pareja del fénix, como que se ha vuelto muy H/Hr, también nosotros así le habíamos puesto a este subforo no? o algo así... pero hablando en canon realmente las únicas parejas del fénix son:

Harry y Cho
Ginny y Michael No? jajaj muy off topic lo siento!!

Yamila - March 13, 2005 11:08 PM (GMT)
QUOTE
Harry quería llegar a ser prefecto? mmm... el libro narra que Harry ni le pasó por la cabeza ni se acordaba de que ese año elegirían a los prefectos

Si Lui, estoy de acuerdo contigo cuando dices que Harry no quería ser prefecto, pero es lógico que, después de que Ron y Hermione recibieron las insignias, Harry pensara que él la merecía más que Ron. El ser prefecto no era el sueño dorado de Harry, pero sintió celos de su amigo porque considera que él ha hecho más cosas. Y es que, él se comporta diferente con Ron y con Hermione. Con Ron se comporta extraño y receloso, a Hermione no la quiere ver de frente.

QUOTE
el nombre la pareja del fénix, como que se ha vuelto muy H/Hr, también nosotros así le habíamos puesto a este subforo no? o algo así... pero hablando en canon realmente las únicas parejas del fénix son:

Harry y Cho
Ginny y Michael No?

Hace una eternidad, alguna vez cuando FdHP regresó de una temporada offline, y cuando tuvimos que iniciar el topic de nuevo, "La Pareja del Fénix" fue la escogida entre muchas otras que habíamos propuesto, se acuerdan? Y bueno, si yo voté alguna vez por ese nombre fue porque, el H/Hr es la pareja que más leo en OdF. Que más leo entre líneas ;)


P.D: Que gracioso fanart! ^^

lui bros - March 14, 2005 03:16 AM (GMT)
HEy amigas!!!

Yam que gusto de verte por aqui!!, aah no perdón, tu si has posteado , la que ya no se ha aparecido es Li!!


Bueno chicas, hace rato estaba releyendo (por enésima ocasión) el baile de Navidad y me sigue pareciendo lindo, muy lindo de hecho, el que Harry mirara a Hermione en el baile, de hecho este es uno de mis momentos favoritos de H/Hr , aunque tal vez en realidad no sea un "momento H/Hr" como tal, pero vean:

Durante el baile de Navidad, Harry voltea a ver a Hermione varias veces, más que a ninguna otra persona :nice: (se que algunas cosas no son de nuestro ship, pero aún así es lindo) inclusive más que a la propia Cho.

Secuencia:

- Al llegar, Harry ve a las parejas. Fleur/Roger, Draco/Pansy.

1ª vez Se percata de que una chica bonita va con Viktor, pero él no la reconoce

- Las parejas se acomodan listos para entrar y Harry ve a Cho/Cedric. (1ª vez)

2ª vez Decide mejor voltearse y su vista cae sobre la chica y ve que es Hermione, se queda boquiabierto al ver que se trata de ella y hay todo un párrafo describiendo cómo se veía. (aah que lindo, muero por ver esa parte en la peli... bueno mejor no me emociono)

- Entran al GRan salón
- Se sientan y sucede la charla con Percy.

3ª vez Voltea a verla para ver qué le parece a ella el nuevo sistema de cena que hará trabajar a los elfos de más y ve a Herm platicando con Viktor, Harry parece entender que Herm ni siquiera se acuerda de la PEDDO, pero ya no se dicer nada más.

- Sucede la charla de Dumbledore-Karkaroff.
- Charla de Fluer-Roger (bueno Roger ni hablaba)
- Harry ve a Hagrid y a Maxime.

4ª vez Harry voltea a ver a Hermione (esta vez por ninguna razón aparente) y la ve enseñándole a Viktor a pronunciar su nombre. Ella voltea y ve que Harry la esta viendo y sonríe (de los momentos que más me gustan no se porque).

- Comienza el baile de las parejas (campeones)
- Harry ve a SEamus y Dean saludándolo.
- Ve a Ginny y Neville bailando.
- A Dumbledore y Maxime
- A Moody y Sinistra
- A Fred y Angelina
- A Ron y Padma (ésta no se ve contenta)
- Observa que Ron está viendo a Hr/V bailando, por lo tanto si vio a quién estaba viendo Ron él tuvo que voltear también 5ª vez

- Ve a Cho y Cedric bailando por fin! (2ª vez

- 6ª vez Llega Herm y se sienta, ella todavía no dice nada cuando Harry dice: Hola, así nada más (sin signos de admiración) (A parte de esta secuencia, este Hola es ... no se, entienden a lo que me refiero? :P )

- Discusión R/Hr, donde entra Harry y su diálogo mortal (jeje): no me importa que haya venido con Krum (o algo así)

- Se encuentra con los gemelos, Percy y Bagman
- Ron y Harry se van (Hagrid/Maxime)
- Los chicos regresan y ven a Parvati y Padma con los chicos de Beauxbatons.

7ª vez VE que Herm sigue bailando con Viktor.

- No quiere ver a Cho/Cedric, lo hace sentir mal.

8ª vez Observa que Herm se despide de Viktor (esta tampoco cuenta mucho porque ambos Ron y Harry la ven)

- VE a Cho 3ª vez que espera a Cedric.
- Regresa a la sala común y se encuentra con el pleito R/Hr.

Esta secuencia es una de mis favoritas de Gof por esas veces en que Harry conciente o inconcientemente dirige su mirada a Hermione, y se que probablemente Ron la haya visto mucho más que Harry esa noche, sin embargo estams hablando de Harry el despistado.

Me parece lindo y curioso este capítulo por todo lo que implica, incluyendo lo R/Hr que pueda ser al final de dicho capítulo y por ese comentario de Harry, cosas que tal vez Rowling las escribe porque sí sin ningún sentido específico (de ship), pero mi punto es como lo dije al principio, probablemente sea la persona de la que más se haya percatado o haya visto que hacía o dejaba de hacer en toda la noche.

lui bros - May 2, 2005 09:58 PM (GMT)
Hey que hay??

Debido al evidente éxito no obtenido con mi pasado post :P (no postearé nada así de nuevo! muy indignada) jaja no es cierto!

Bueno gracias a la rapidisisisma imagen de Herm en el baile de Navidad (aah que linda!) han salido muchos trabajos muy buenos sobre esa escena del baile de navidad, y como no estamos seguras de que vayan a poner eso en la peli nos vamos conformando con esto jeje :sl:

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Lindo

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más lindo






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