Title: Ryoko
Description: Ela foi favorecida?
Alysson - November 8, 2007 10:48 PM (GMT)
Decidi criar esse tópico após ler a discussão sobre a Sakuya...
Tem uma idéia já a algum tempo na cabeça e queria debater com vcs p/ ver mais alguém pensa assim como eu...
A questão é que acho que o roteiro influencia muito os fãs a gostarem da Ryoko, chegando a um ponto de me questionar se gosto da Ryoko de verdade ou se fui influenciado por tudo o que foi feito.
Prestem atenção: Sempre foi dito que o Tenchi não ficaria com ninguém, que ele acabaria a história indeciso entre a Ayeka e a Ryoko...
Ele não escolheria entre uma das duas mas o que ocorre é totalmente diferente.
Tenchi pode até gostar das duas de maneira parecida, mas toda a trama nos faz querer com que ele fique com a Ryoko, e talvez por isso sua popularidade seja tão grande.
Falo isso pq a um tempo vendo todas as séries de TM, havia momentos em que a influência chegava a ser extrema [nos fazendo adorar a Ryoko e querer que ela fique com o Tenchi].
Esse tipo de influência não vêm de uma única série de TM, aqui vão meu resumo:
-TM In Universe:
A Ryoko aparece disputando a toda hora o Tenchi com a Ayeka.
Quem acaba, num ato heróico de compreensão, aceitando ir com Tenchi atrás da sua rival?
Quem quase morre tentando salvar a Ayeka, ficando muito tempo desaparecida?
Nos últimos momentos acontece a antológica cena da Ryoko pulando nos braços do Tenchi.
-TM In Tokyo:
Ryoko aqui aparece como mais carinhosa e mais ciumenta do Tenchi.
Quem acaba vendo Tenchi beijando a Sakuya?
Quem acaba passando a imagem de traída e sofre p/ caramba?
Quem no fim acaba quase beijando o Tenchi, se declarando p/ ele, admitindo que o amava e que teria ciúmes dele?
-TM Manatsu no Eve:
Quem acaba por levar um tapa do Tenchi por ter ciúmes dele?
Quem vai até a escuridão com o Tenchi p/ salvar a Sasami?
Quem no final das contas vira "boazinha" e salva a Mayuka msm tendo jogado ela das alturas?
-TM Forever:
Essa foi a apelação mais descarada de todas na minha opinião.
Mesmo a Ryoko e Ayeka tendo procurado e se sacrificado p/ achá-lo, de quem Tenchi lembra nas pinturas?
Quem acaba aparecendo p/ levar o Tenchi daquele lugar?
-Pretty Sammy OVA's [ñ tem mt a ver com a obra principal]:
Ryoko acaba quase beijando o Tenchi, sendo que a Ayeka corre atrás dele a tempos.
Agora os OVA's:
OVA 1- Aqui p/ mim parece que o casal seria a Ayeka e o Tenchi. Quem assistiu o OVA1 isoladamente, percebe que o Tenchi tem vários momentos com a Ayeka e num liga mt p/ Ryoko. No OVA 1 ela aparece como "a outra" que toda hora atrapalha os dois. Digo isso pq no OVA1 o Tenchi nem dá mt bola p/ Ryoko vive dando explicações p/ Ayeka.
Isso até os últimos episódios, onde a Ryoko chora pelo Tenchi e vai se vingar.
Do OVA1 vem TM Universe onde [p/ mim] o autor tenta fazer com que o público goste da Ayeka [durante o sequestro], mas no fim diante do ato heróico, a popularidade foi p/ Ryoko.
OVA 2- Aqui a situação inverteu e queriam que o público gostasse da Ryoko. Entra a Zero e traz uma versão mais amorosa da Ryoko. Muitos vendo a Zero não vão lembrar dela, e sim da Ryoko. Ryoko demonstra que quer o Tenchi [Tenchi is mine!] e cativa o público com essas ações.
Do OVA2 veio Tenchi In Tokyo, onde Ryoko é mulher forte que foi traída e se levanta, volta p/ lutar por ele.
OVA 3- Aqui mostra o que os autores sempre falaram: ele não fica com nenhuma. Nem Ayeka nem Ryoko foram exaltadas, mostrando que ele não fica com ninguém, pelo menos com nenhuma das duas.
O que venho falar não é que Ryoko é falsa, ao contrário, adoro ela, mas não gosto do jeito que ela é "empurrada" p/ cima do Tenchi na história. Não gosto, pq a Ayeka aparece muitas vezes, mas sempre fica em segundo plano, fazendo todos quererem que a Ryoko fique com o Tenchi. Aconteceu isso em TiT [quando a Ayeka ficou lutando e no fim apareceu como a "mulher submissa" que faz tudo só p/ dar lugar p/ cara fazer o principal] e no 3º filme [onde a ela é a que mais sofre a meu ver e não é lembrada de maneira alguma, e ainda a Ryoko é quem aparece p/ buscar o Tenchi].
O que acontece é que sempre o Tenchi vai ficar com um 3º elemento. Isso aconteceu em TiT com a Sakuya, no 2º filme com a Mayuka e no 3º com a Haruna [só faltava acontecer no OVA com a Noike]. Não gosto que eles falem que ele não fica com ninguém mas empurrarem a Ryoko toda hora p/ cima dele [e a Ayeka sempre sofrendo, mas quase nunca tendo uma chance de "favorecimento" assim].
Afinal: Adoro a Ryoko, pelo o que ela é, não pelas situações que fizeram ela passar p/ ficar com o Tenchi.
Desculpem pelo imenso post, é pq queria debater isso, ver se mais alguém pensa assim, ou se pensam diferente.
Kurapika - November 9, 2007 12:41 AM (GMT)
Realmente a Ryoko se destaca bem mais que a Aeka.
Mas, será que a Aeka teria a "garra" da Ryoko pra fazer tudo isso?
Quando eu vejo um anime, eu nunca penso "ah, os autores favoreceram tal personagem, ou eles fizeram acontecer tal coisa, forçando aquilo", mas eu vejo como aquilo foi o que aconteceu.
Se um personagem não agiu diferente, é porq não seria condizente com a personalidade dele.
gpcat - November 9, 2007 03:19 PM (GMT)
:clap: Tópico interessante...
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Decidi criar esse tópico após ler a discussão sobre a Sakuya... (...) Desculpem pelo imenso post |
Ah, não se preocupe. Como o Masaki falou pra mim uma vez, o post pode ter o tamanha que for, de uma linha a cem páginas, mas se estiver tratando de Tenchi Muyo eu leio do início ao fim, com o maior interesse :D
Além disso, não se preocupe, vc foi contaminado pelo vírus escritus enormius... Já está virando uma epidemia!
Mas chega de brincar e vamos ao que interessa:
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A questão é que acho que o roteiro influencia muito os fãs a gostarem da Ryoko, chegando a um ponto de me questionar se gosto da Ryoko de verdade ou se fui influenciado por tudo o que foi feito.
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:camus: Bem, como vc disse, nós gostamos da Ryoko por quem ela é, e quem ela é está diretamente relacionado com como ela age. No último filme do Batman tem uma frase mto legal: "Não é quem vc é por dentro que conta, mas o que vc faz".
É bastante claro que o roteiro influenciou nossos gostos, mas isso não é uma coisa ruim... Veja bem, em um anime os autores são como "deuses" traçando o destino e personalidades de seus personagens. Da mesma meneira que na nossa vida nossas opiniões e sentimentos são influenciados pelas situações que vivemos e pelas atitudes das pessoas a nossa volta, no anime não é diferente.
Todavia, ainda que o modo como as coisas acontecem influencie o nosso pensamento, não o determina, o que está dentro de nós é que, no fim, decide pra que lado pende a balança. Muitas pessoas assistiram exatamente o mesmo anime que nós, mas preferem a Aeka, Sasami, Sakuya ou Noike e, às vezes, até detestam a Ryoko.
Sendo assim, não importa se gostamos da Ryoko por um motivo ou outro. Nós, simplesmente, gostamos e, idependentemente de qualquer coisa, foi NOSSA escolha e de mais ninguém.
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Não gosto que eles falem que ele não fica com ninguém mas empurrarem a Ryoko toda hora p/ cima dele [e a Ayeka sempre sofrendo, mas quase nunca tendo uma chance de "favorecimento" assim].
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<_< Isso é marketing! Eles nunca vão admitir abertamente que o Tenchi vai ficar com uma garota ou com outra, porque enquanto a dúvida permanecer, o anime está aberto a continuações e, além disso, eles não correm o risco de perderem os fãns que preferem outra garota.
Só que os fãns do anime não são idiotas e, como vc disse, em algumas séries eles não são nada sutis em sugerir uma predileção do Tenchi pela Ryoko, como é o caso do Universe e do filme Tenchi Forever. Todavia, essas séries não foram escritas pelo Kajishima Masaki, o autor e idealizador de todos os personagens e do universo Tenchi Muyo, que escreveu apenas os OVAs (1 e 3) e supervisionou o OVA2.
OS OVAS:
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OVA 1- Aqui p/ mim parece que o casal seria a Ayeka e o Tenchi. Quem assistiu o OVA1 isoladamente, percebe que o Tenchi tem vários momentos com a Ayeka e num liga mt p/ Ryoko. No OVA 1 ela aparece como "a outra" que toda hora atrapalha os dois. Digo isso pq no OVA1 o Tenchi nem dá mt bola p/ Ryoko vive dando explicações p/ Ayeka.
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Nesse OVA parece haver uma aproximação da Aeka e do Tenchi, mas é por causa do Yosho. O Tenchi viu a Aeka, uma princesa, sofrendo por seu irmão e quis consola-la. Sem contar o fato de que de alguma maneira eles são parentes. Eu li um artigo muito interessante (vou traduzir depois e postar aqui) que diz que a Aeka não amava o Tenchi no início, mas passou a gostar dele depois, principalmente após ver o interesse da Ryoko por ele. Como ela poderia perdê-lo para uma pirata qualquer?
A Ryoko, no entanto, foi pro Tenchi a "múmia que ele libertou da caverna" e que destruiu sua escola, além de tentar matá-lo! Digamos simplesmente que ela não começou com o pé direito, não é?
Mas, com o passar do tempo, nós percebemos que ela gostava do Tenchi e há muito tempo, desde que ele era pequeno. Demonstrando o tamanho desse amor no último episódio, quando ela chora compulsoriamente, implorando ao Kagato para fazer o que quiser com ela, contanto que não machuque o Tenchi. Eu ainda ouço a voz dele: "Esse garoto é assim tão importante pra vc, Ryoko?" (*arrepiei)
Nesse OVA, começa-se a contruir a imagem dos sentimentos dos personagens, principalmente das meninas em relação a ele. Na verdade, durante todos os 3 OVAs, os sentimentos do Tenchi em relação a elas não é trabalhado, retificando o fato de que ele não tem predileção por nenhuma.
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OVA 2- Aqui a situação inverteu e queriam que o público gostasse da Ryoko. Entra a Zero e traz uma versão mais amorosa da Ryoko. Muitos vendo a Zero não vão lembrar dela, e sim da Ryoko. Ryoko demonstra que quer o Tenchi [Tenchi is mine!] e cativa o público com essas ações.
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Esse OVA é interessante, pois agora trabalha-se melhor com cada personagem. Temos o ep "Olá bebê", para mostrar um pouco da história da Washu; um ep "Sasami-Tsunami", para aprofundar um pouco na Sasami e, de quebra, ainda relaciona-se a Aeka; tem até um ep só pra Ryo oh ki! Agora, o ep mais marcante foi, realmente, o capítulo da Zero, não só pela Ryoko, mas, também, pela introdução da Tokimi.
Realmente, o povo não vê Zero sem Ryoko. Elas SÃO a mesma pessoa. Todo mundo gosta da personagem Zero por causa do amor que ela demonstrou pelo Tenchi, mas esse amor não era dela e sim da Ryoko, então, após a assimilação, não havia mais motivo para gostar mais de uma que de outra, já que, oficialmente e tecnicamente, elas passaram a ser a mesma pessoa.
Todavia, novamente, não temos um aprofundamente nos sentimentos do Tenchi. Mas, há um detalhe importante, nesses eps não ouve sequer um ep em que se demonstrou o amor da Aeka por ele. Tudo que ela fez era tentar impedir a aproximação da Ryoko. Então, enquanto o amor da Ryoko tornou-se mais claro para os fãns (levando ao "Tenchi tem que ficar com a Ryoko!" em alguns), os sentimentos da Aeka foram ignorados. Eu penso que quem assistir o OVA2, isoladamente, provavelmente nem repararia que a Aeka gosta do Tenchi.
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OVA 3- Aqui mostra o que os autores sempre falaram: ele não fica com nenhuma. Nem Ayeka nem Ryoko foram exaltadas, mostrando que ele não fica com ninguém, pelo menos com nenhuma das duas.
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Em relação aos sentimentos dos personagens, esse OVA nem merece comentário... Não é a toa que mta gente se decepcionou com ele. Quando todo mundo estava esperando um aprofundamento na psique das meninas e, principalmente, do Tenchi. O que temos é uma história completamente deslocada para novos personagens: Airi, Tenyo, Seto, o irmão da Mihoshi (esqueci o nome) e, principalmente, Noike e um Tenchi, que se disse três frases durante o OVA inteiro, foi mto! Foi um OVA feito pra contar a história das três deusas e só!
Pontos sentimentais importantes (ainda que não sejam em relação ao Tenchi) é o início do primeiro ep, quando novamente o autor volta a trabalhar com os sentimentos da Ryko. Agora ele nos apresenta uma Ryoko que pode ser carinhosa, gentil... maternal. Quando ela vai buscar a Ryo oh ki é uma das cenas mais lindas de todo OVA.
Como já escrevi mto, vamos as considerações finais...
:camus: Engraçado é que após ler o texto que eu mesma escrevi, eu percebi algo pra que nunca tinha me atentado antes. Vcs notaram que a cada OVA é como se os sentimentos da Ryoko fossem aprofundados? O mais curioso é que parece ser só os dela. Como se os autores quisessem mostrar pra gente o percurso de como aquela pirata, que parecia amar com uma paixão meio louca e sem sentido, vai aprendendo a amar mais tenramente. Interessante, não é?
Vou parar por aki, pois já escrevi d+ (até pra mim). Fico devendo o artigo aki citado :aioros: .
Obrigada a quem teve a coragem e paciência de ler tudo isso :dohko:
Ramon Boni - November 9, 2007 10:48 PM (GMT)
eu naum axo legal pq a ryoko se destaca muito
e enquanto a aeka... soh fica por fora , ai ta o resultado de
tanta gente gostar da ryoko ;D
Alysson - November 9, 2007 11:10 PM (GMT)
:clap: Seus comentários sempre são interessantes Gpcat, dá até gosto de discutir com vc!
Bem vamos aprofundar a história:
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| Todavia, ainda que o modo como as coisas acontecem influencie o nosso pensamento, não o determina, o que está dentro de nós é que, no fim, decide pra que lado pende a balança. Muitas pessoas assistiram exatamente o mesmo anime que nós, mas preferem a Aeka, Sasami, Sakuya ou Noike e, às vezes, até detestam a Ryoko. |
P/ falar a verdade, essa é até a parte boa de um bom fã de anime [e levo isso p/ vida tb]: pensar com a própria cabeça e desenvolver seus próprios sentimentos. Se não fosse por essa questão de pensamento próprio, acho que nem discussão ou fãs existiriam [já que todos pensariam da msm forma, gostariam das msms coisas, seriam ah... robôs!].
Quando abri esse tópico, quase o nomeie de "Ryoko, os fãs foram influenciados?" mas após refletir um pouco, percebi quepor mais que as situações nos façam gostar de determinado personagem, só gostaremos dele se nós quisermos de verdade [assim como ocorre comigo, gostando muito da Ryoko].
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| Isso é marketing! Eles nunca vão admitir abertamente que o Tenchi vai ficar com uma garota ou com outra, porque enquanto a dúvida permanecer, o anime está aberto a continuações e, além disso, eles não correm o risco de perderem os fãns que preferem outra garota. |
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| eu naum axo legal pq a ryoko se destaca muito e enquanto a aeka... soh fica por fora |
É, isso é verdade, mas às vezes penso que em algumas situações fica chato vc acabar vendo a Ryoko fazendo todo aquele esforço [e às vezes se declarando e sofrendo várias vezes] e a Ayeka rivalizando com ela e tentando mostrar todo o seu amor pelo Tenchi, se no final não vai adiantar nada, já que nenhuma vai ficar com ele.
Eu não queria que TM acabasse, mas, pelo menos p/ mim, chega a um ponto em que vc se pergunta: "Até quando a Ayeka vai sofrer, correr atrás do Tenchi e fazer aquilo, sendo que a grande maioria gosta da Ryoko? Até quando isso vai durar, sendo que se tivesse um fim [exatamente pelo marketing] a Ryoko ficaria com o Tenchi?".
Falo isso pq gosto de todos os personagens mas vejo como uma "judiação" [não encontrei outro termo] o que fazem com a Ayeka [sofre e luta tanto, sendo que no fim sempre a Ryoko é a favorita a ficar com o Tenchi, mas a Ryoko tb não fica!].
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| Nesse OVA parece haver uma aproximação da Aeka e do Tenchi, mas é por causa do Yosho. O Tenchi viu a Aeka, uma princesa, sofrendo por seu irmão e quis consola-la. Sem contar o fato de que de alguma maneira eles são parentes. |
Eu vejo diferente: p/ mim o Tenchi acaba gostando da Ayeka por ser uma das únicas garotas que ele tinha contato. Pensa bem: ele vivia sempre com o avô dele, sem contato com garotas [garotas normais pelo menos, pois ele só tinha tido um contato com uma múmia que o tentou matar, como vc msm disse]. De repente uma garota bonita como a Ayeka vai morar na casa dele... Já a Ayeka acho que começou a gostar do Tenchi pela simples lembrança do Yosho [já que Tenchi era bem parecido com ele, por ser seu neto].
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| Mas, com o passar do tempo, nós percebemos que ela gostava do Tenchi e há muito tempo, desde que ele era pequeno. |
É acho que percebi que ela realmente gostava do Tenchi nos últimos episódios do OVA1, quando vai vingar sua "morte". Mas até nesse aspecto ela teve uma certa vantagem [se não me engano a Ayeka foi levada para o espaço paralelo dentro da nave do Kagato pela Washu, não podendo lutar com o Kagato enquanto a Ryoko sofria nas mãos dele e professava seu amor]. Mas essa a melhor parte de todos os OVA's na minha opinião [assisti quando passou na Band, eu tinha uns 7 anos e lembro disso até hoje...].
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| Todavia, novamente, não temos um aprofundamente nos sentimentos do Tenchi. Mas, há um detalhe importante, nesses eps não ouve sequer um ep em que se demonstrou o amor da Aeka por ele. |
No OVA2 realmente há essa fase de aprofundamento na personalidade e na história de cada personagem. Um episódio do OVA2 que envolvia mais a Ayeka teve [Here Comes Jurai] só que seus sentimentos pelo Tenchi não são nem questionados [o que chega mais perto, foi o pai da Ayeka perguntando se ela realmente queria ficar ali com o Tenchi]. Nesse episódio a única coisa que se pode envolver com a Ayeka é somente o fato da família ser dela [pq durante todo o OVA2 ela muito mais brigou para o Tenchi não ficar com a Ryoko do que ficar com ela [Ayeka], se é que me entende].
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| Realmente, o povo não vê Zero sem Ryoko. Elas SÃO a mesma pessoa. Todo mundo gosta da personagem Zero por causa do amor que ela demonstrou pelo Tenchi, mas esse amor não era dela e sim da Ryoko |
Nesse caso, temos que reconhecer que a Ryoko sempre amou o Tenchi com aquela intensidade, só a escondia de todos. Com a fusão com a Zero, Ryoko torna-se mais cativante ainda pq agora ela além de ser legal pela sua personalidade, demonstra seu amor pelo Tenchi abertamente.
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| Quando todo mundo estava esperando um aprofundamento na psique das meninas e, principalmente, do Tenchi. O que temos é uma história completamente deslocada para novos personagens: Airi, Tenyo, Seto, o irmão da Mihoshi (esqueci o nome) e, principalmente, Noike e um Tenchi, que se disse três frases durante o OVA inteiro, foi mto! Foi um OVA feito pra contar a história das três deusas e só! |
Esse OVA não adicionou muitas informações à história msm. Lembro até que algumas pessoas que assistiram falaram: "Dã, aconteceu de novo... Ele não fica com ninguém... Agora chegou outra? P/ quê se ele não vai ficar com niguém msm".
Na verdade esse OVA foi feito p/ ligar o Universo de GXP com os OVA e só. Acho que o máximo que se vê de sentimentalismo msm seria o 1º episódio [onde a Ryoko mostra seu lado maternal, como já citado] e o Especial [onde é mostrada o passado do Tenchi, dando ênfase à sua mãe]. Aqui no OVA3, muitos fatores importantes foram explicados [sobre a Airi, sobre a Seto, sobre a mãe do Tenchi] mas nenhum fator sentimental dele foi explicado ou aprofundado, em vez disso, houve uma complicação p/ garotas e talvez p/ ele: a vinda da sua noiva, Noike.
Aqui, Ryoko não mostra muito amor por ele, mas sentimentos de ciúmes e zelo [pelas outras garotas e pela novata Noike].
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| Vcs notaram que a cada OVA é como se os sentimentos da Ryoko fossem aprofundados? O mais curioso é que parece ser só os dela. |
Engraçado tb que ao fim, a história gira toda em torno do Tenchi, mas p/ mim ele não é visto como o principal. O desenvolvimento dos OVA's analizados dessa forma que vc mostrou, acaba mostrando que a personagem mais enfatizada e que tem sua evolução acompanhada passo-a-passo é a Ryoko...
Seria assim se não analizássemos todos os acontecimentos paralelos [história da Sasami, passado da Washu, lutas do Tenchi], mas no fim [e admito p/ minha felicidade] tudo se volta p/ Ryoko.
Outros pontos que queria aprofundar mais seriam as histórias dos dois filmes:
o 2º filme - Sinceramente naquela hora em que o Tenchi bate na Ryoko, eu achei que ele tinha sido injusto, intolerante... Acho que ela simplesmente estava com ciúmes [como uma criança que tem uma irmão mais novo e disputa sua atenção com sua mãe]. Gosto da história desse filme e de como os sentimentos da Ryoko são tratados [no começo ela odeia a Mayuka, tem ciúmes msm e não quer que ela se aproxime do Tenchi. Mas depois ela acaba se amadurecendo e entendo que a Mayuka é importante p/ Tenchi, a ponto de tolerar ela só p/ agradá-lo]. E tb gosto da cena onde ela joga a Mayuka lá de cima e a salva, percebendo que amava o Tenchi, mas não a ponto de machucar uma outra pessoa inocente por esse amor.
Queria que houvesse uma espécie de OVA4 contendo uma continuação do 2º filme [queria ver a Ayeka e Ryoko cuidando da Mayuka e querendo ser reconhecidas como mãe dela].
o 3º filme - Nesse, como já havia falado, não gostei pela não valorização da Ayeka. Acho que ela sofreu muito, mas não foi lembrada, foi apagada pela lembrança da Ryoko, sendo que se esforçou tanto ou mais que ela p/ salvar o Tenchi... Tb lembro daquelas últimas cenas onde o Tenchi e a Ryoko conversam e não há sinal da Ayeka, como se fosse uma coadjiuvante na história...
Mas nem tudo é perfeito =\...
Analizando tudo repito que o que não gosto são as ações dos autores que limitam os personagens [como se fosse assim: "As duas brigam, sofrem, lutam, Ryoko chega perto dele, se declara mas... Peraí, eles podem se amar mas só até esse ponto, dái não pode mais"] a esses "finais interrompidos" onde as duas lutam até o fim, mas quando chegam a certo ponto, são interrompidas...
Peguei o vírus escritus enormius!
Tem cura?
Cuidado, esse vírus é contagioso!
Foi o maior post da minha vida o.O!
Obrigado tb pela paciência de descer até o fim da página [devem estar com os dedos cansados até chegar a esse post xD].